Questa spiegazione è geniale, me la segno sul quaderno. Altroché ignorante. Il grande @bastianella31 ? Ho ancora il tuo video
Questa spiegazione è geniale, me la segno sul quaderno. Altroché ignorante. Il grande @bastianella31 ? Ho ancora il tuo videoScusate se entro "da ignorante per gli ignoranti", provate a strusciare una gomma da cancellare di quelle bianche (non ricordo la marca ma sono grandi), in parole molto povere vedrete di cosa parla il nostro mitico Kylo...
e purtroppo c'hai ragioneI Rim per come li conoscevamo, ovvero ampia gamma e scelta, sono belli che morti.
Sono convinto che non usciranno mai totalmente dal mercato, le case proporranno forse qualcosa, gli artigiani sicuramente anche, ma i grandi numeri sono e saranno ad appannaggio delle bici Disc.
Come nel mondo Auto, dove (io dico purtroppo) finiremo tutti col tempo a guidare le elettriche, e per chi e´ appassionato di motori come me, dovremo fare brumm brumm con la bocca (o con altro, a scelta).
ti do ragione, ma se vuoi le ruote in carbonio evita i rim...piu in generale evita le ruote in carbonio per copertoni e tubeless.Infatti proprio leggendo queste cose mi vien da dire che siamo alle tattiche psicologica di vendita.
Chiaro che a parità di tutto, se guardo solo il peso, con la bici che pesa meno arriverò in cima prima, ma è il "quanto prima" che devo razionalizzare, perché se stiamo parlando di Giro d'Italia vinto/perso per 20 secondi su 3000km è un conto, se stiamo parlando di impiegare 20 secondi in meno su 1h30m per fare il Gavia è veramente ridicolo.
A questo punto metto anche i mei 10c "commerciali": a me è bastata una frenata di emergenza sotto un diluvio con freni rim (Ultegra R8000) e ruote in carbonio per decidere di passare al disco.
e purtroppo c'hai ragionespecie sulle auto a motore termico. Però, valà se è un mezzo per abbattere Co2, allora ok ( Però dico se...giusto perché la maggior fonte di Gas serra sono gli allevamenti intensivi, che se la gente mangiasse un filo meno di carne e andasse di più in bici allora si che l'inquinamento atmoseferico sarebbe memo un problema di quello che è ora. Fine divagazione )
Teoricamente una pressione eccessiva può rompere il bordo cerchio, cosa praticamente impossibile col cerchio per tubolare.Avevo letto che possono esserci dei problemi (remoti) col copertoncino/camera d'aria ma non pure sui tubeless.. cosa potrebbe succedere?
Io conosco qualcuno a cui è esplosa la camera su discesa molto lunga in estate, sono quei personaggi che portano le gomme alle tele e le camere d'aria le cambiano solo se non c'è più lo spazio per una toppa.La pressione interna dici?
Sapevo che sul bagnato pista frenante in carbonio e rim non vanno molto d'accordo e che la camera d'aria potrebbe arrivare ad esplodere (non conosco nessuno a cui è successo pur non vivendo ne sul monte bianco ne in una zona pianeggiante) ma del pericolo col tubeless che lavora pure a pressione inferiore mi è nuova, non l'avevo mai sentito ne letto.
no, non è una questione di problemi eventuali... il fatto è che un cerchio in carbonio per copertoncino e/o tubeless pesa poco meno di uno in alluminio e costa mediamente più del doppio... quindi tecnicamente non da chissà quali benefit, la sua ragione è essenzialmente estetica..Avevo letto che possono esserci dei problemi (remoti) col copertoncino/camera d'aria ma non pure sui tubeless.. cosa potrebbe succedere?
Chapeau Franky, veramente un bel post che riassume alla perfezione cosa significa avere i dischi sulla bdc con i loro pregi e i loro difetti. Mi sono ritrovato molto nel tuo post perché anche io ho una approccio curioso e tecnico alle cose, mi piace capire il funzionamento e imparare a fare la manutenzione da solo a regola d'arte, mi sono ritrovato quindi perfettamente nei vari step da te descritti.Intervengo raramente su discorsi così borderline, ma questa volta voglio dire la mia...
Premetto che sono una schiappa e puro hobbista / appassionato.
Dopo 15 anni di rim con DuraAce serie 6 e poi 7 sono passato da 2 anni ai disk e posso raccontare la mia esperienza.
Il primo impatto con i disk SRAM axs Force è stato diciamo non piacevole: bici quasi nuova e Zin Zin che proveniva dalla posteriore. Mi metto a cercare come risolvere e mi si apre un mondo... Comunque risolto con la centratura della pinza.
Al primo cambio pastiglie mi accorgo che quelle nuove manco ci entrano nello spazio lasciato dalle vecchie. Cerco in internet e mi si apre un altro mondo... Ma risolvo anche questa.
Non so per quale preciso motivo ma ad un certo punto il posteriore inizia a fischiare come una sirena. Mi sono informato e dopo una profonda pulizia di disco e carteggio delle pastiglie tutto torna a posto.
Ad un certo punto decido che è ora di spurgare, compro il kit e l'olio e dopo un po' di pratica imparo a fare anche questo.
Ultima sfida con i disk è stata quella di cambiare piega manubrio. In questo caso ho dovuto scollegare i tubi e rimontarli. Dopo aver scoperto che le ogive sono usa e getta ho fatto anche questo.
Con i RIM certo c'erano solo due regolazioni ed un cambio pattini semplicissimo, quindi indubbiamente la semplicità e dalla loro parte. Ma visto che a me come a molti di voi piacciono i cerchi full carbon non ditemi che frenare con pattini in sughero su carbonio sia una situazione normale. Qualche hanno fa in una discesa di 10km fatta in agosto sono riuscito a deformare il DT Swiss posteriore per il troppo calore(cerchi da buttare). Certo direte che ho sbagliato nella gestione dei freni, ma se io mi sento sicuro col mio stile di guida, perchè dovrei cambiarlo per non surriscaldare le piste frenanti in carbonio?
Quindi sono giunto alla conclusione che per il modo in cui freno io, i dischi sono molto più adatti e sfido chiunque a dire che la frenata con pattini su carbonio sia minimamente efficace comparata a quella su disco, senza considerare le situazioni di bagnato o di sporco.
Quindi per me.... tutta la vita con i dischi, anche se l'impegno per manutenerli è superiore ai disk.
Per il peso: senza spendere una fortuna ho una bdc disk di 7kg con pedali portaborraccia e staffa ciclo computer.
Ho sempre la mia vecchia rim con ruote in carbonio Easton e pattini in sughero DTSwiss, solitamente utilizzo la disk per le uscite lunghe e la rim per quelle corte. La sensazione in frenata è quella di passare da un qualche cosa che ha dei freni a qualche cosa che frena per modo di dire...
Dimenticavo: io da 2 anni ho scoperto le camere d'aria in TPU (Tubolito per ora ma ne proverò altre) meglio delle tradizionali per leggerezza e scorrevolezza e per me molto, più pratiche delle tubless con lattice tallonatura e preghiere quando si fora, etc. Però attenzione che se la pista frenante in carbonio regge a temperature oltre i 100gradi, il TPU invece non proprio, quindi senza disk fate attenzione ad utilizzare le TPU.
Prova a pensare quanto potrebbe pesare una ruota profilo 50mm in alluminio.no, non è una questione di problemi eventuali... il fatto è che un cerchio in carbonio per copertoncino e/o tubeless pesa poco meno di uno in alluminio e costa mediamente più del doppio... quindi tecnicamente non da chissà quali benefit, la sua ragione è essenzialmente estetica..
in effetti coi dischi neppure tanto visto che ormai si possono avere ruote total black anche con i dischi
Hai ragione, con i dischi se non acquisti un po' di autonomia (cambio pastiglie, ricentraggio, allargare i pistoncini quando serve e magari spurgo) devi andare spesso dal meccanico.Chapeau Franky, veramente un bel post che riassume alla perfezione cosa significa avere i dischi sulla bdc con i loro pregi e i loro difetti. Mi sono ritrovato molto nel tuo post perché anche io ho una approccio curioso e tecnico alle cose, mi piace capire il funzionamento e imparare a fare la manutenzione da solo a regola d'arte, mi sono ritrovato quindi perfettamente nei vari step da te descritti.
Ti lancio solo un ulteriore spunto di riflessione: quanti hanno la voglia d'imparare a farsi la manutenzione da soli come facciamo noi? e se non fai così quante volte in più devi andare dal meccanico con i dischi?
Io nonostante l'abilità acquisita dopo 1 anno ho fatto marcia indietro e sono tornato al caliper perché è innegabile che frena meno però ho preferito ridurre drasticamente i tempi di manutenzione ma soprattutto non incorrere più in spiacevoli e fastidiosi rumori nell'uscita.
Questo per concludere che tra caliper e disc non c'è un meglio assoluto c'è solo un setup che risponde meglio alle proprie esigenze e abitudini disponibilità tempo/denaro.
Non ti sminuire, guarda che riuscire a seguirsi in autonomia il proprio mezzo non è per tutti. Sarai d’accordo con me che però una volta imparato non c’è meccanico che tenga in quanto ad attenzioni e precisione che ci puoi mettere in più rispetto a chi lo deve fare tutto il giorno per lavoro.Hai ragione, con i dischi se non acquisti un po' di autonomia (cambio pastiglie, ricentraggio, allargare i pistoncini quando serve e magari spurgo) devi andare spesso dal meccanico.
Ormai sono abbastanza autonomo con manutenzione e setup dei dischi, quindi sicuramente non tornerò indietro ai RIM. Poi dipende anche da come vivi la BDC: se per te è un mero attrezzo da ginnastica allora il meccanico fa i soldi, se la consideri un tuo oggetto su cui lavorare, migliorare e trarre soddisfazione oltre che faticare pedalando, allora con i dischi te la puoi cavare anche da solo se lo ho potuto fare io che ho pure poca manualità in molti ce la possono fare.
Quindi uno che ha una bici di uno dei brand che hai citato sarebbe un fighetto e gli unici che hanno capito sono quelli che comprano bici cinesi e no brand? Mi sembra un’idiozia …ps: io possiedo solo telai/bici no brand from China (1mtb disc, 1bdc disc, 3 bdc rim); e... abbasso i fighetti...
Mo dai, era una battuta...ho messo anche la faccina...ma va mo la' fighetto permaloso!!Quindi uno che una bici di uno dei brand che hai citato sarebbe un fighetto e gli unici che hanno capito sono quelli che comprano bici cinesi e no brand? Mi sembra un’idiozia …
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