Ma io dico: ma sono io che sono un genio dell'astrofisica oppure è davvero così difficile stamparsi questo benedetto messaggio quotato nel cervello, prima di fare la conta dei morti e sparare numeri a cazzo? A me sembra chiaro e lampante. Boh.600 sono i contagiati accertati. Molto probabilmente molti meno dei contagiati reali essendo che molti dei contagiati reali è asintomatica o scambia i sintomi per normale febbre/tosse/raffreddore dalle quali normalmente guarisce e/o è guarita.
Penso che nessuno metta in dubbio questa cosa. Il discorso è un altro. Il problema in se non è per la fascia di età under 70 diciamo. Il problema è per gli anziani con patologie preesistenti. Meno se ne ammalano e meglio è per evitare 1) i decessi e 2) i ricoveri. Siamo una nazione anagraficamente vecchia ed essendo particolarmente facile il contagio si rischia di avere molti problemi per quella fascia di età. Se si ammala un bimbo non ha problemi, se si ammala un adulto in buona forma fisica non ha problemi....ma tutti abbiamo contatti con anziani che, indirettamente , potrebbero avere grossi problemi. Che poi si esageri mediaticamente e non bisogna avere reazioni da panico hai ragione. Detto questo oggi leggevo un intervista di una ricercatrice che diceva che tutto sto panico, con le conseguenze economiche che porterà (turismo e commercio in primis), farà più danni che lo stesso virus.....Ma io dico: ma sono io che sono un genio dell'astrofisica oppure è davvero così difficile stamparsi questo benedetto messaggio quotato nel cervello, prima di fare la conta dei morti e sparare numeri a cazzo? A me sembra chiaro e lampante. Boh.
Io sono d'accordissimo con te, il tuo messaggio è assolutamente logico e pacato, ma se rileggi questa discussione e non solo questa, vedi scritti numeri scritti a capocchia tipo mortalità tra il 2% ed il 5%.Penso che nessuno metta in dubbio questa cosa. Il discorso è un altro. Il problema in se non è per la fascia di età under 70 diciamo. Il problema è per gli anziani con patologie preesistenti. Meno se ne ammalano e meglio è per evitare 1) i decessi e 2) i ricoveri. Siamo una nazione anagraficamente vecchia ed essendo particolarmente facile il contagio si rischia di avere molti problemi per quella fascia di età. Se si ammala un bimbo non ha problemi, se si ammala un adulto in buona forma fisica non ha problemi....ma tutti abbiamo contatti con anziani che, indirettamente , potrebbero avere grossi problemi. Che poi si esageri mediaticamente e non bisogna avere reazioni da panico hai ragione. Detto questo oggi leggevo un intervista di una ricercatrice che diceva che tutto sto panico, con le conseguenze economiche che porterà (turismo e commercio in primis), farà più danni che lo stesso virus.....
Paolo
Pienamente d accordo con te. Turismo e commercio se non ci si dà una regolata avranno una batosta incredibile.....già il commercio era in crisi...Un amica ha un negozio che a stento la fa sopravvivere.... è una settimana che non entra nessuno. Per lei un disastro. Ristoranti vuoti, nel turismo tutto annullato.....borsa Milano oggi -3.5% .....spero solo che tutto questo serva a qualcosa dal punto di vista sanitario perché economicamente è un disastro.....Io sono d'accordissimo con te, il tuo messaggio è assolutamente logico e pacato, ma se rileggi questa discussione e non solo questa, vedi scritti numeri scritti a capocchia tipo mortalità tra il 2% ed il 5%.
Ripeto: lo trovi scritto. E oltre ad essere una falsità, scrivere numeri a caso senza contestualizzarli ha senso pari a zero.
Economicamente se non la piantiamo con sta isteria sarà un massacro. In questi giorni mi sono sentito sull'argomento con degli amici inglesi e neozelandesi ed il messaggio che è arrivato loro è che siamo una nazione di appestati fuori controllo in preda al panico. Traiamone le conclusioni. Spero solo che LORO siano disinformati o che abbiano frainteso la situazione, ma dubito...purtroppo
comunque andro' in controtendenza......ma per me piu' si va avanti in questi giorni piu' credo che il problema sia minore.......perche' finche' era in Cina il problema non sapevo se i dati erano reali,una volta arrivato in Italia si capisce che esiste il problema ma comunque non e' cosi drammatico,fino a prova contraia non vedo gente morire in strada,disinfettare strade o bloccare intere citta completamente,abbiamo si qualche contagio e qualche morto.......sinceramente credevo che fosse peggio,non per questo pero' bisogna abbassare la guardia
ma io dico che non e' una semplice influenza infatti......comunque mi sto pure stufando e' inutile far vedeere cose a chi non vuole vederle...Non è che il problema sia minore ma che ci si sta abituando all'idea, ed essendo un nemico invisibile che non vi ha ancora toccato personalmente sembra comunque un pericolo infondato.
Prova a venire a farti un giro a Lodi in zona ospedale, o prova ad entrare in zona rossa, sembra di essere a Chernobyl. Io in zona rossa ci sono stata oggi per lavoro ed è impressionante, non gira un'anima.
L'ospedale di Lodi è al collasso in quanto a ricoveri. I quattro ospedali del territorio sono chiusi al pubblico, ambulatori/punti prelievo/radiologie tutte chiuse. Visite ai parenti ricoverati solo se strettamente indispensabili e non più di un parente per paziente. E tutti con mascherine, anche noi dipendenti.
I pazienti vengono dirottati su altri ospedali in zone non particolarmente colpite ma se i contagi dovessero aumentare o diffondersi in altre zone non oso immaginare se la attuale situazione lodigiana fosse amplificata su tutto il territorio italiano
Il governatore Fontana: “Nuova emergenza Coronavirus all’ospedale di Lodi: 51 ricoveri gravi”
"Questa notte è scoppiata un'altra emergenza a Lodi. A Lodi improvvisamente nel pomeriggio di ieri c'è stata un affollamento di ricoveri: 51 ricoveriwww.fanpage.it
Lodi, sono più di 80 i contagiati in ospedale
Molti dei pazienti trasferiti in altri ospedali della Lombardiawww.ilcittadino.it
Lavori in ambito ospedaliero? Posso chiederti una cosa? Ho letto gli articoli che hai postato e mi pareva di intendere che il sindacato parlasse di carenza di personale piu' che di situazione di emergenza da troppi casi. La cosa che non ho capito e' che parlano di 80 malati in tutta la Lombardia, ma perche' se a Lodi non c'e' posto o personale non vengono trasferiti in tutte le altre strutture che non hanno casi?Altra cosa che non riesco a capire e' perche' in alcune zone come la tua c'e' una situazione come tu descrivi da Chernoyl e in altre zone rosse come quella di Vo' arrivano immagini di gente che gira tranquillamente in strada e chiede di riaprire le aziende.Non è che il problema sia minore ma che ci si sta abituando all'idea, ed essendo un nemico invisibile che non vi ha ancora toccato personalmente sembra comunque un pericolo infondato.
Prova a venire a farti un giro a Lodi in zona ospedale, o prova ad entrare in zona rossa, sembra di essere a Chernobyl. Io in zona rossa ci sono stata oggi per lavoro ed è impressionante, non gira un'anima.
L'ospedale di Lodi è al collasso in quanto a ricoveri. I quattro ospedali del territorio sono chiusi al pubblico, ambulatori/punti prelievo/radiologie tutte chiuse. Visite ai parenti ricoverati solo se strettamente indispensabili e non più di un parente per paziente. E tutti con mascherine, anche noi dipendenti.
I pazienti vengono dirottati su altri ospedali in zone non particolarmente colpite ma se i contagi dovessero aumentare o diffondersi in altre zone non oso immaginare se la attuale situazione lodigiana fosse amplificata su tutto il territorio italiano
Il governatore Fontana: “Nuova emergenza Coronavirus all’ospedale di Lodi: 51 ricoveri gravi”
"Questa notte è scoppiata un'altra emergenza a Lodi. A Lodi improvvisamente nel pomeriggio di ieri c'è stata un affollamento di ricoveri: 51 ricoveriwww.fanpage.it
Lodi, sono più di 80 i contagiati in ospedale
Molti dei pazienti trasferiti in altri ospedali della Lombardiawww.ilcittadino.it
Questo è il grave problema che alcuni di noi hanno evidenziato e che differenzia questo virus da una normale influenza dove, nel caso, si conterrebbe il contagio con una vaccinazione forzata, ma qui c'è poco da fare.I pazienti vengono dirottati su altri ospedali in zone non particolarmente colpite ma se i contagi dovessero aumentare o diffondersi in altre zone non oso immaginare se la attuale situazione lodigiana fosse amplificata su tutto il territorio italiano
Lavori in ambito ospedaliero? Posso chiederti una cosa? Ho letto gli articoli che hai postato e mi pareva di intendere che il sindacato parlasse di carenza di personale piu' che di situazione di emergenza da troppi casi. La cosa che non ho capito e' che parlano di 80 malati in tutta la Lombardia, ma perche' se a Lodi non c'e' posto o personale non vengono trasferiti in tutte le altre strutture che non hanno casi?Altra cosa che non riesco a capire e' perche' in alcune zone come la tua c'e' una situazione come tu descrivi da Chernoyl e in altre zone rosse come quella di Vo' arrivano immagini di gente che gira tranquillamente in strada e chiede di riaprire le aziende.
il dubbio che non possa essere solo la natura un po' viene ancha me per il ritardo di comunicare,nche se e' vero che comunque interessi economici dicono sempre di aspettare anche se e' la natura......se veramente fosse un laboratorio sarebbe gravissimo,perche' non puoi avere un laboratorio di simili rischi in un centro da 12 milioni di persone e fartelo scappare.......sarebbe follia puraIo non lo so cosa sia successo in Cina,anche se un'esperimento scappato di mano,per me non è un'ipotesi così remota...ma il Governo Cinese ché avrebbe nascosto il fatto per mesi ha sicuramente contribuito alla diffusione del virus.
Questo regime Cinese che oscura le notizie,oscura Internet,non rispetta i diritti umani,non rispetta il diritto all'informazione e per di più fa scoppiare una crisi a seguito di questa epidemia a livello mondiale...e cerca anche di tenerla nascosta,o era complice del casino che è successo,oppure pensava che fosse una cosa circoscritta alla Cina e di poterla tenere nascosta...come fanno sempre del resto....
È una vergogna...
Posso dire la mia per questo aspetto che trovo un pò campato in aria.. ma non troppo (ma ci sarà tempo per sperticarsi in innumerevoli complotti)Io non lo so cosa sia successo in Cina,anche se un'esperimento scappato di mano,per me non è un'ipotesi così remota...ma il Governo Cinese ché avrebbe nascosto il fatto per mesi ha sicuramente contribuito alla diffusione del virus.
Questo regime Cinese che oscura le notizie,oscura Internet,non rispetta i diritti umani,non rispetta il diritto all'informazione e per di più fa scoppiare una crisi a seguito di questa epidemia a livello mondiale...e cerca anche di tenerla nascosta,o era complice del casino che è successo,oppure pensava che fosse una cosa circoscritta alla Cina e di poterla tenere nascosta...come fanno sempre del resto....
È una vergogna...
Concordo. Se 80 malati sono sufficienti a mandare in crisi la sanita' lombarda considerata l'eccellenza italiana, mi sembra che la cosa sia un po' contraddittoria. Allora delle due, una: o la Lombardia non e' l'eccellenza che si vuol far credere o in effetti 80 malati nella regione in realta' NON sono un problema...Lavori in ambito ospedaliero? Posso chiederti una cosa? Ho letto gli articoli che hai postato e mi pareva di intendere che il sindacato parlasse di carenza di personale piu' che di situazione di emergenza da troppi casi. La cosa che non ho capito e' che parlano di 80 malati in tutta la Lombardia, ma perche' se a Lodi non c'e' posto o personale non vengono trasferiti in tutte le altre strutture che non hanno casi?Altra cosa che non riesco a capire e' perche' in alcune zone come la tua c'e' una situazione come tu descrivi da Chernoyl e in altre zone rosse come quella di Vo' arrivano immagini di gente che gira tranquillamente in strada e chiede di riaprire le aziende.
Ok grazie. Ho appena sentito parlare e dicevano che il lombardia ci sono 900 posti in rianimazione aumentabili fino a 1100, per questo ti chiedevo perche' non trasferissero i malati altrove per scaricare un po' il personale del posto. Per quello che riguarda le mascherine e' una vergogna, nelle farmacie ci sono di nuovo, probabilmente il guadagno e' molto piu' alto. Oggi in una farmacia della mia zona una farmacia 3 euro confezione da 10 in un'altra lostesso prodotto 2,50 cad.si, lavoro in ospedale.
La carenza di personale di cui si parla è dovuta alla situazione che si è creata.
Il personale che presenta sintomi influenzali, da protocollo, in attesa dell'esito del tampone, viene esonerato dal servizio in via precauzionale e purtroppo in questo periodo tra influenza e coronavirus di persone non in servizio ce ne sono parecchie.
Settimana scorsa, prima del boom, ci volevano poche ore per avere il risultato del tampone mentre ora ci vogliono 4/5 giorni, quindi un dipendente sospetto positivo prima che si sappia se è positivo o no passa a casa diversi giorni, riuscire a sostituire tutti non è facile.
Alcuni colleghi di Codogno sono in servizio nostop da giorni perché non c'è personale che li possa sostituire, sembra inumano nel 2020 ma purtroppo è così. Anche riuscire a reperire i dispositivi di protezione (mascherine e camici monouso) sta diventando un'impresa, le ditte non consegnano dicendo di essere sfornite (o forse preferiscono vendere ai privati che le pagano di più rispetto ai prezzi delle forniture ospedaliere), i corrieri nemmeno. In questi giorni i ragazzi che lavorano nel nostro magazzino stanno viaggiando per tutto il nord Italia per riuscire a recuperare qualche mascherina. Siamo 1400 dipendenti su quattro ospedali e non tutti riusciamo ad avere UNA mascherina al giorno, qualcuno la deve riutilizzare nei giorni successivi. Eppure non siamo nel terzo mondo.
Per quanto riguarda i trasferimenti dei pazienti in altri ospedali meno in crisi già avviene, nei limiti del possibile qualche paziente è stato trasferito a Pavia e qualcuno a Cremona, ma se ti capitano molte emergenze contemporaneamente (non solo da coronavirus) non è detto che si abbia il tempo di stabilizzare il paziente e trasferirlo.
Sul comportamento delle persone invece non ti so rispondere, ti posso solo dire che i primi giorni della settimana nei paesi girava gente tutta scafandrata, anche al supermercato o per le strade, in ospedale non metteva piede nessuno, improvvisamente le sale d'attesa del pronto soccorso erano diventate deserte, anche tra i colleghi si percepiva la paura, con il passare dei giorni invece forse la gente si è abituata alla situazione, al pericolo invisibile, in parte molti hanno capito che non è ebola o un virus mortale e quindi già oggi al supermercato erano tutti senza mascherina.
Ti metto una foto che ho fatto oggi in "zona rossa", la strada è la Codognese che solitamente è molto trafficata
i malati non puoi metterli in camere con altri......non ci sono abbastanza camere disponibili....il punto e' questoConcordo. Se 80 malati sono sufficienti a mandare in crisi la sanita' lombarda considerata l'eccellenza italiana, mi sembra che la cosa sia un po' contraddittoria. Allora delle due, una: o la Lombardia non e' l'eccellenza che si vuol far credere o in effetti 80 malati nella regione in realta' NON sono un problema...
E lo sono.. ma a livello di materie prime che in genere provengono dalla Cina, come a dire che al danno si aggiunge anche la beffa.Anche riuscire a reperire i dispositivi di protezione (mascherine e camici monouso) sta diventando un'impresa, le ditte non consegnano dicendo di essere sfornite