Doping tra gli amatori

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lucas2007

Apprendista Passista
17 Novembre 2007
1.033
210
Feltre
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Domanda a tutti quelli contro gli squdrono organizzati i rimborsi spese ecc..
SE vi chiedono di far parte di un team che vi dà la bic nuona ogni anno da 5000 euro i rimborsi ecc... Vuoi rifiutate ???? Non facciamo gli IPOCRITI
 

scalatorino

Pignone
12 Aprile 2008
228
6
Como
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Bici
Bianchi 928 IASP Sram Red 22 Wifli
ma perchè non tolleri le squadre organizzate?? che fastidio ti danno?? ormai il fenomeno GF è questo, girano soldi, ci sono gli sponsor, e così via.... e ci sono anche gli squadroni. Ma tutto ciò non ha niente a che vedere con il fenomeno del doping, che trova sempre terreno fertile dove c'è competizione, sia essa amatoriale o professionistica. Ognuno di noi dovrebbe sempre agire secondo propria coscienza, soprattutto quando si parla di "amatori" dove non ci sono né carriere né mega contratti in ballo; io non biasimo chi decide di doparsi, lo compatisco e basta, e tiro avanti per la mia stradao-o

si, ma laddove il dio denaro rafforza la sua presenza e di conseguenza le sirene incantatrici di un presunto prestigio fanno creder super i primi delle gf, la piovra dell'aiutino farmacologico trova terreno più fertile.
gli interessi economici, di visibilità e simili sono una premessa affinchè le prestazioni debbano esser sempre migliori,e non basta mai,quindi ci si rifugia negli aiuto che garantiscono salti di qualità atletici impressionanti.
indi per cui si snatura l'amatorialità del ciclismo amatoriale che dovrebbe esser tale in quanto tale.
 

scalatorino

Pignone
12 Aprile 2008
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Bici
Bianchi 928 IASP Sram Red 22 Wifli
ma seppur posso tollerare a malapena squadre iperorgenizzate/€€€,/quote]
Non capisco dove sia il problema. Anche nel calcio ci sono squadre di terza categoria che regalano scarpe e rimborsi spese vari, hanno fisioterapisti etc, mentre altre non rimborsano neanche la benzina per andare alla partita....

gli amatori del ciclismo dovrebbero esser i csi del calcio, il dopolavoro. questo si è perso di vista.
 

scalatorino

Pignone
12 Aprile 2008
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Bici
Bianchi 928 IASP Sram Red 22 Wifli
Domanda a tutti quelli contro gli squdrono organizzati i rimborsi spese ecc..
SE vi chiedono di far parte di un team che vi dà la bic nuona ogni anno da 5000 euro i rimborsi ecc... Vuoi rifiutate ???? Non facciamo gli IPOCRITI


Semplicissimo: già fatto. Rifiutato e per il 2009 tessera da amatore vero e totale. Pago le iscrizioni e ho la mia bici. Solo le ruote "scrocco",ma solo per fortunate conoscenze. Nulla +.
 

Deciso

Apprendista Cronoman
27 Settembre 2005
3.654
116
61
Montorsoli (FI)
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Bici
Orbea Aero, F8 Pinarello, Orbea Terra
gli amatori del ciclismo dovrebbero esser i csi del calcio, il dopolavoro. questo si è perso di vista.


Io ho giocato a calcio con la Fgci, poi quando ho smesso ho iniziato ad arbitrare il calcetto con il Csi: ti posso assicurare che di amatoriale c'è ben poco anche con il Csi.

In Italia (purtroppo) abbiamo una mentalità troppo agonista e portata verso l'esaltazione di se stessi e delle proprie qualità.
 

scalatorino

Pignone
12 Aprile 2008
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Bici
Bianchi 928 IASP Sram Red 22 Wifli
Io ho giocato a calcio con la Fgci, poi quando ho smesso ho iniziato ad arbitrare il calcetto con il Csi: ti posso assicurare che di amatoriale c'è ben poco anche con il Csi.

In Italia (purtroppo) abbiamo una mentalità troppo agonista e portata verso l'esaltazione di se stessi e delle proprie qualità.


temevo...è vero che in italia la mentalità agonistica amatoriale è troppo esasperata. le gf in spagna e francia forse sono ancora a misura d'uomo, salvo poche eccezioni individuali. da noi invece nessuno si accontenta mai e deve sempre andar più forte (giusto), anche spingendosi oltre i limiti morali e regolamentari (deprecabile).
 

chicco82

Apprendista Passista
25 Giugno 2005
816
1
WWW.CERRANOOUTDOOR
Domanda a tutti quelli contro gli squdrono organizzati i rimborsi spese ecc..
SE vi chiedono di far parte di un team che vi dà la bic nuona ogni anno da 5000 euro i rimborsi ecc... Vuoi rifiutate ???? Non facciamo gli IPOCRITI

Io corro in mtb con una squadra che non ha nulla da invidiare ad un team dilettantistico , mi passano cataste di abbigliamento e non pago le trasferte se vado con i mezzi della squadra , anche se preferisco andare con la mia auto.Il resto nessuno prende un euro ma comunque con qualche negozio convenzionato lo sconto ci scappa ,ma il merito è del presidente che ha capacità organizzativa.Quanti vorrebbero i rimborsi?Fa comodo a tutti , ed è normale che poi le squadre pretendono i risultati....
 

TIR

Novellino
31 Ottobre 2008
1
0
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Quello che fa piu' rabbia leggendo questo forum,e' che non ci rendiamo conto che il fenomeno doping sta dilagando, senza preoccuparci che continua a colpire non solo persone adulte, le quali dovrebbero avere un senso/un cervello ma colpisce ragazzi giovanissimi che si avvicinano a questo sport (magari un domani i ns figli)!!!! Non sarebbe meglio educarli con la concezione che il doping e' REATO!!!! E poi finitela di giustificare chi sbagli, chi sbagli va radiato, isolato....no come certi personaggi squalificati x doping e ricettazione che vengono a vedere le gare o a fare assistenza noi non li vogliamo intorno al ciclismo, x' fanno male al movimento!!!
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
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no. in bici amo correre, ma seppur posso tollerare a malapena squadre iperorgenizzate/€€€,assolutamente mi schifo all'idea che qualche demente vigliacco pure si bombi x le gf. l'anno prox le farò, e se avrò tempo x allenarmi e nessun imprevisto, molto indietro non arriverò, e la soddisfazione sarà doppia pensando che davanti a me nn ci saranno solo santi e onesti integerrimi.. ciao


Apposto siamo questo ancora deve iniziare a correre e già da dei bombati a chi gli arriva davati.
Meglio che qualcuno si faccia na doccia fredda va, se non riesce a sbollirsi con altre attività ludicofisiologiche.
 

Lenky

Scalatore
3 Ottobre 2004
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58
Gorizia
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Bici
...un ricordo
Parlo per esperienza diretta:
i rimborsi ed i compensi da parte delle ASD possono essere effettuati, nei confronti di atleti e non, ovviamente ciascuna società opera come meglio crede, ce ne sono alcune (ve lo garantisco per esperienza diretta) che operano seguendo alla lettera quanto richiesto dalla normativa vigente (vedi guida agenzia delle entrate del marzo 2007), in collaborazione con un commercialista e con tutti i pagamenti eseguiti con bonifici bancari, e tutti i relativi moduli e distinte compilate a dovere. La "ritenuta d'acconto", ovvero la ritenuta Irpef la paghi solo sui compensi superiori ai 7500 Euro, inoltre i rimborsi per attività al di fuori del comune di residenza non hanno limite nè sono soggetti a ritenute o tassazione, ma devono essere dimostrati (fatture, scontrini, telepass, carta carburante, iscrizione alle gare...).
Non facciamo confusione tra compensi e rimborsi, e non facciamo di tutta l'erba un fascio dal punto di vista fiscale....c'è chi si fa un mazzo tanto per fare le cose fatte bene!
Distinti saluti

Infatti non era mia intenzione generalizzare, ci mancherebbe.
Ma ci sono, forse pochi, che pagano cifre da pazzi a qualche atleta (parliamo di oltre 100.000 € l'anno).......secondo te sono giustificabili come rimborsi spese o c'è quantomeno il dubbio che qualche schifezza, trattandosi di attivita AMATORIALE, che quindi non prevede l'istituto dello STIPENDIO, ci sia????
 

Johan

Apprendista Cronoman
9 Dicembre 2005
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41
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Asti
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Infatti non era mia intenzione generalizzare, ci mancherebbe.
Ma ci sono, forse pochi, che pagano cifre da pazzi a qualche atleta (parliamo di oltre 100.000 € l'anno).......secondo te sono giustificabili come rimborsi spese o c'è quantomeno il dubbio che qualche schifezza, trattandosi di attivita AMATORIALE, che quindi non prevede l'istituto dello STIPENDIO, ci sia????

davvero?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!:pork::lookaround::sbianca::bleah::->
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
18.837
8.399
bassano del grappa
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Bici
Colnago
Infatti non era mia intenzione generalizzare, ci mancherebbe.
Ma ci sono, forse pochi, che pagano cifre da pazzi a qualche atleta (parliamo di oltre 100.000 € l'anno).......secondo te sono giustificabili come rimborsi spese o c'è quantomeno il dubbio che qualche schifezza, trattandosi di attivita AMATORIALE, che quindi non prevede l'istituto dello STIPENDIO, ci sia????
penso che quella cifra possa prenderla un solo corridore....che per altro quest'anno non ha corso....
gli altri se prendono un quarto sono fortunati...
 

scalatorino

Pignone
12 Aprile 2008
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Como
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Bici
Bianchi 928 IASP Sram Red 22 Wifli
Quello che fa piu' rabbia leggendo questo forum,e' che non ci rendiamo conto che il fenomeno doping sta dilagando, senza preoccuparci che continua a colpire non solo persone adulte, le quali dovrebbero avere un senso/un cervello ma colpisce ragazzi giovanissimi che si avvicinano a questo sport (magari un domani i ns figli)!!!! Non sarebbe meglio educarli con la concezione che il doping e' REATO!!!! E poi finitela di giustificare chi sbagli, chi sbagli va radiato, isolato....no come certi personaggi squalificati x doping e ricettazione che vengono a vedere le gare o a fare assistenza noi non li vogliamo intorno al ciclismo, x' fanno male al movimento!!!


quoto su tutta la linea!!!o-o
 

scalatorino

Pignone
12 Aprile 2008
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Apposto siamo questo ancora deve iniziare a correre e già da dei bombati a chi gli arriva davati.
Meglio che qualcuno si faccia na doccia fredda va, se non riesce a sbollirsi con altre attività ludicofisiologiche.


"questo" lo dici a persone con cui hai confidenza stretta.

comunque,se conosci davvero a fondo il sistema ciclismo (amatori,under,elite,prof), non far lo scandalizzato per supposizioni del genere. ti ripeto, tra i primi venti di una gf ce ne sono di avvezzi a pratiche dopanti. sono i risultati delll'antidoping a dirlo, non sono voci. se TUTTI si aprisse un po' più gli occhi e con onestà si analizzasse il sistema forse non si crederebbe + ai super atleti e super uomini, di qualsiasi categoria (con qualche eccezione, è chiaro). se hai tempo fai un giro su sportpro.it, leggiti i fascicoli delle inchieste della GdF, le intercettazioni, le condanne, i processi;poi dimmi se son supposizioni tanto prive di fondamento..
in attesa di risposta ti saluto. cordialmente,Pietro.
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
6.499
176
Lucca
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Bici
Rose XEON CRS
"questo" lo dici a persone con cui hai confidenza stretta.

comunque,se conosci davvero a fondo il sistema ciclismo (amatori,under,elite,prof), non far lo scandalizzato per supposizioni del genere. ti ripeto, tra i primi venti di una gf ce ne sono di avvezzi a pratiche dopanti. sono i risultati delll'antidoping a dirlo, non sono voci. se TUTTI si aprisse un po' più gli occhi e con onestà si analizzasse il sistema forse non si crederebbe + ai super atleti e super uomini, di qualsiasi categoria (con qualche eccezione, è chiaro). se hai tempo fai un giro su sportpro.it, leggiti i fascicoli delle inchieste della GdF, le intercettazioni, le condanne, i processi;poi dimmi se son supposizioni tanto prive di fondamento..
in attesa di risposta ti saluto. cordialmente,Pietro.

Sono d'accordo, però purtroppo in tanti (e non mi riferisco a te) pensano che non sia possibile arrivare nei primi venti ad una GF, e quindi chi poi ci arriva con le sue gambe viene danneggiato due volte, prima dai dopati che lo battono e poi dal fatto che viene considerato sporco "come tutti"... Io non credo che un ottimo corridore non possa vincere una GF anche da pulito, anche se sicuramente deve fare molta fatica magari per mettere in fila gente che non arriverebbe nemmeno nei primi 50 nenza curarsi...

Alle volte poi mi viene da inc...armi quando davanti mi arriva uno che so per certo che si dopa (eh si, purtroppo ci sono corridori che tutti sanno che sono curatissimi, magari solo un anno prima annaspavano in mezzo al plotone, eppure continuano imperterriti come nulla fosse) però poi a freddo penso che sono cavoli loro e tutto sommato meglio non predersela ed andare per la propria strada, anche se ammetto che poi quando succede che uno di questi appena finita la corsa arriva, collassa quasi, se la fa addosso (non la pipi:mrgreen:) e vomita, beh, mi viene proprio da ridere (è successo anche questo, quest'anno in una GF vicino a casa mia, ufficialmente per una colazione non digerita:-x)

Per finire io non mi riesco proprio a sentire in colpa per il fatto di correre il prox anno in una squadra organzzata, in quanto non penso di fare niente di male, cerco di fare solo al meglio quella che è la mia più grande passione e già che mi riesce benino ne approfitto per avere un piccolo rimborso, in quanto non lavoro ma sono ancora sempre studente e fanno comodo anche due soldini che integrano il poco che prendo facendo delle ripetizioni, per il resto non ho altre entrate ma solo uscite...o-o
 

scalatorino

Pignone
12 Aprile 2008
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Sono d'accordo, però purtroppo in tanti (e non mi riferisco a te) pensano che non sia possibile arrivare nei primi venti ad una GF, e quindi chi poi ci arriva con le sue gambe viene danneggiato due volte, prima dai dopati che lo battono e poi dal fatto che viene considerato sporco "come tutti"... Io non credo che un ottimo corridore non possa vincere una GF anche da pulito, anche se sicuramente deve fare molta fatica magari per mettere in fila gente che non arriverebbe nemmeno nei primi 50 nenza curarsi...

Alle volte poi mi viene da inc...armi quando davanti mi arriva uno che so per certo che si dopa (eh si, purtroppo ci sono corridori che tutti sanno che sono curatissimi, magari solo un anno prima annaspavano in mezzo al plotone, eppure continuano imperterriti come nulla fosse) però poi a freddo penso che sono cavoli loro e tutto sommato meglio non predersela ed andare per la propria strada, anche se ammetto che poi quando succede che uno di questi appena finita la corsa arriva, collassa quasi, se la fa addosso (non la pipi:mrgreen:) e vomita, beh, mi viene proprio da ridere (è successo anche questo, quest'anno in una GF vicino a casa mia, ufficialmente per una colazione non digerita:-x)

Per finire io non mi riesco proprio a sentire in colpa per il fatto di correre il prox anno in una squadra organzzata, in quanto non penso di fare niente di male, cerco di fare solo al meglio quella che è la mia più grande passione e già che mi riesce benino ne approfitto per avere un piccolo rimborso, in quanto non lavoro ma sono ancora sempre studente e fanno comodo anche due soldini che integrano il poco che prendo facendo delle ripetizioni, per il resto non ho altre entrate ma solo uscite...o-o

concordo con te al 90%o-o, solo non mi piacciono le squadre troppo organizzate, perchè (a mio parere) è x buona parte a causa di questo innalzamento verso l'alto e rincorsa a prestazioni sempre migliori a tutti i costi, che poi la piovra delle cure/medicine si espande incontrollatamente.
cmq,se tu vai forte "di tuo" e sei parte di quelli fregati dei dopati, complimenti,sinceri;se sei un bleuf, no..

ps:ma perchè in quella squadra? premesso che conosco poco delle storie a riguardo specifiche, però con un rapido cerca su google,m'è uscita la sentenza barotti in inchiesta oil for drug. non è + saggio vestir maglie di società dal passato limpido che in alcun modo possano esser ricondotte a problemi di giustizia sportiva (e/o ordinaria)? non saranno gli € delle iscrizioni alle gf.. potresti fare una scelta diversa per immagine, magari col coraggio di tralasciar i rimborsi gf.. beh,cmq è solo un'idea mia,un punto di vista, nulla +!
ciao,Pietro
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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Rose XEON CRS
concordo con te al 90%o-o, solo non mi piacciono le squadre troppo organizzate, perchè (a mio parere) è x buona parte a causa di questo innalzamento verso l'alto e rincorsa a prestazioni sempre migliori a tutti i costi, che poi la piovra delle cure/medicine si espande incontrollatamente.
cmq,se tu vai forte "di tuo" e sei parte di quelli fregati dei dopati, complimenti,sinceri;se sei un bleuf, no..

ps:ma perchè in quella squadra? premesso che conosco poco delle storie a riguardo specifiche, però con un rapido cerca su google,m'è uscita la sentenza barotti in inchiesta oil for drug. non è + saggio vestir maglie di società dal passato limpido che in alcun modo possano esser ricondotte a problemi di giustizia sportiva (e/o ordinaria)? non saranno gli € delle iscrizioni alle gf.. potresti fare una scelta diversa per immagine, magari col coraggio di tralasciar i rimborsi gf.. beh,cmq è solo un'idea mia,un punto di vista, nulla +!
ciao,Pietro

ti mando MP
 

CicloForte

Novellino
24 Ottobre 2008
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Infatti non era mia intenzione generalizzare, ci mancherebbe.
Ma ci sono, forse pochi, che pagano cifre da pazzi a qualche atleta (parliamo di oltre 100.000 € l'anno).......secondo te sono giustificabili come rimborsi spese o c'è quantomeno il dubbio che qualche schifezza, trattandosi di attivita AMATORIALE, che quindi non prevede l'istituto dello STIPENDIO, ci sia????

A parte qualche rarissima eccezione(si contano sulle dita di una mano) la maggioranza dei granfondisti da podio e dintorni prendono cifre 12 - 15.000 euro....considerando che per quella cifra alcuni dei migliori son disposti a cambiar squadra.......
Il fisco distingue tra professionismo e dilettantismo, lo sportivo dilettante è previsto si possa pagare, con regolare contratto, purchè svolga attività a carattere dilettantistico, se la cifra è inferiore ai 7500 euro non paghi tasse, se la cifra è superiore......anche di molto...le dovresti pagare. Questo per quanto riguarda i compensi.....a cui puoi aggiungere i rimborsi spese, che se dimostrati, non hanno limite e non sono tassati.
Amatore equivale a dilettante, anche sul vocabolario italiano, le società che svolgono attività amatoriale/dilettantistico devono essere tutte ASD (associazioni sportive dilettantistiche), la legge prevede, ripeto per l'ennesima volta, che una ASD riconosca un COMPENSO ad un atleta, senza limiti di spesa, purchè si paghino le tasse se dovute.
Tutto è legale.....a qualcuno non pare forse moralmente giusto, ma questo è un altro discorso.

Un Cunego se anche percepisse 50.000 Euro/anno rimarrebbe un prof per motivi contrattuali e perchè partecipa a manifestazioni per prof; se invece io corressi nella ASD PincoPalla, e partecipassi a manifestazioni dilettantistiche/amatoriali, come le GF, potrei percepire anche 250.000 euro/anno, ma rimarrei un dilettante/amatore.....giusto o sbagliato che sia, la legge questo permette!!!!
 
Stato
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