Doping tra gli amatori
- Creatore Discussione TikMo
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ma sportpro scrive una marea di cose false, basta legger quel che han scritto su certi casi (di luca, petacchi) e se non scrive cose palesemente false induce a pensare cose assurde o false presentanto idee (perchè mi è difficile chiamarli ragionamenti) false.
per quanto riguarda i dati...che dire...quel che scrive sui suicidi dei rugbisti è una balla...mostri lui i suoi dati e così tutti potranno verificare che è una balla...mica mi metto io a perder tempo per dimostrare che scrive balle...fra l'altro quel che scrive è lontanissimo dalla realtà, i suicidi tra ex rugbisti non compaiono neppure tra le principali cause di morte
poi alla fine ognuno si faccia la sua idea e pensi un po' come vuole
effettivamente è vero che sportpro diffonde anche notizie vere e documenti altrimenti difficilmente reperibili...e in questo fa un buon lavoro
(ultimo off topic, se non concesso...cancellate!)
ma sportpro scrive una marea di cose false, basta legger quel che han scritto su certi casi (di luca, petacchi) e se non scrive cose palesemente false induce a pensare cose assurde o false presentanto idee (perchè mi è difficile chiamarli ragionamenti) false.
per quanto riguarda i dati...che dire...quel che scrive sui suicidi dei rugbisti è una balla...mostri lui i suoi dati e così tutti potranno verificare che è una balla...mica mi metto io a perder tempo per dimostrare che scrive balle...fra l'altro quel che scrive è lontanissimo dalla realtà, i suicidi tra ex rugbisti non compaiono neppure tra le principali cause di morte
poi alla fine ognuno si faccia la sua idea e pensi un po' come vuole
effettivamente è vero che sportpro diffonde anche notizie vere e documenti altrimenti difficilmente reperibili...e in questo fa un buon lavoro
(ultimo off topic, se non concesso...cancellate!)
mah non mi hai mica convinto, deve esserti stata proprio sulle balle quella cosa dei rugbisti..
su di luca mi pare che parlino chiaro le fonti della procura e dell'antidoping, e petacchi è pure stato squalificato.. cmq basta cosi' senno' torniamo OT
be.....spero che scherziate......tre mesi di squalifica sono una presa in giro per tutti gli sportivi....poi per non dire del trattamento risservatogli.....nessuno sui giornali o in tv si e' mai permesso di dargli del drogato............poi gioca in una delle squadre migliori al mondo......puo' fare qualsiasi competizione senza che nessuno dica nulla.....nazionale compresa.......se questa e' squalifica mi vien da ridere.......ora qualcuno dira' che pero' le medicine per un calciatore non servono....e bla bla bla.........quindi ........
Purtroppo tutto questo "bel parlare" del ciclismo non fa altro che affossare la reputazione di noi ciclisti! E' troppo semplice l'equazione ciclista=drogato, e la prima cosa che mi dice la gente quando scopre che corro in bici è proprio che i ciclisti sono tutti dei drogati!
Sarà... ma secondo me si becca solo se si controlla! Un po' come l'autovelox, se c'è ed è nascosto allora 90 su 100 prendi la multa, se non c'è (o magari c'è ma vieni avvisato) allora il gioco è diverso... troppo semplice
Sarà... ma secondo me si becca solo se si controlla! Un po' come l'autovelox, se c'è ed è nascosto allora 90 su 100 prendi la multa, se non c'è (o magari c'è ma vieni avvisato) allora il gioco è diverso... troppo semplice
sono d' accordo con il tuo pensiero...secondo me se volessero veramente togliere il doping avrebbero sia gli stumenti che le sedi opportune....ci sono troppi interessi sia dietro i controlli sui ciclisti....che sui non controlli ai calciatori ed altri sportivi....se i ciclisti fossero stati guidati a suo tempo da gente che guida il calcio......non credo che oggi avrebbero tutti questi controlli incrociati e controlli a casa....e nessuno ora sarebbe a discutere se chi vince e' carico o no......e' solo che nel ciclismo ci sono dei controlli seri cosa che non si trova in altre discipline.....secondo il mio parere chi viene trovato positivo andrebbe radiato....ma le leggi dovrebbero essere uguali per tutti....finche cio' non avviene non penso sia giusto essere squalificato in italia ...assolto nel principato...lasciato libero di fare cio che vuole in spagna....
Sportpro, di solito non scrive cose false o inesatte, ed è un'ottima archivio dati sul tema, mi sembra propio in questa discussione siano stati pubblicate le tabelle con le variazioni del consumo di ossigeno rispetto alla variazione ematica, basta leggere quella e si capisce molto.
Ma spesso le notizie, vengono usate per fini che non sono quelli della lotta al doping, faccio un esempio si parla ormai di 15 anni fa e ci fu un'acellerata sul fronte antidoping a seguito di una inchiesta interna del Coni portata avanti da da Sandro Donati ( leggete il libro introvabile Campioni del Disonore
) praticamente introvabile.L'inchiesta inizialmente era stata insabbiata poi puff come in qualsiasi repubblicabanas riappare, per merito di Capodaqua e del giornale per cui lavora.
Motivi? era un periodo di grandi cambiamenti, piu' o meno democratici, piu' o meno oscuri.
Doveva cambiare anche il vertice Coni e difatto cambio'.
Della lotta al doping frega mazza a nessuno, se volessero veramente avere un Ciclismo pulito ci mettono 2 mesi.
Discorso diverso per altri sport come il calcio li è impossibile tornare indietro e poi non è uno piu' uno sport è un'incontro fra opposte fazioni dove tutto è lecito e giustificabile.
Ciclismo con quella mostarda centra mazza.
Anche le cose che dice Fanini corrispondono al vero, ma anche qui lotta al doping centra mazza,interessi personali credo, vedremo.....
Io nei riguardi dei cilamatori beccati x doping sono per un intervento durissimo: io sarei per radiazione alle corse di tutti gli enti. Sì perchè il ciclismo amatoriale, come dice la parola, viene praticato dagli atleti per pura passione e ritengo chi faccia uso di sostanze proibite per vincere un "salame" gareggiando con persone che fanno i salti mortali per trovare un ora di tempo x andare in bici sia veramente schifoso.
Il doping lo comprendo x i professionisti visto che loro vengono pagati e bene se vingono ma tra gli amatori nò.
ognuno ha dei limiti e li deve accettare.
Ritorniamo tutti a pensare perchè si va in bici e per cosa si gareggia.
Avanti con gli insulti
Il doping lo comprendo x i professionisti visto che loro vengono pagati e bene se vingono ma tra gli amatori nò.
ognuno ha dei limiti e li deve accettare.
Ritorniamo tutti a pensare perchè si va in bici e per cosa si gareggia.
Avanti con gli insulti
Io sarei per la radiazione da tutti gli sport...............che uno non giochi piu nemmeno a tennis!
che gareggiano per un salame vallo a dire a chi li paga....e molto bene.....non penso che negrini rumsas corradini.....e via dicendo corrino per nulla....anzi....quindi il problema amatori e' fine a se stesso....perche andrebbero radiati gli amatori ma sopratutto i pressidenti delle squadre che li pagano e hanno rovinato questo mondo che tanto amatoriale non e' piu'......
Ecco un altro rosicone... :rosik:
Ora si scopre che il doping tra gli amatori è colpa dei presidenti delle grosse squadre amatoriali che, ricevendo un ritorno economico e pubblicitario, reputano giusto di pagare e dare benefit ai corridori.
Li pagano. Embé?
Mica gli finanziano l'acquisto dell'EPO (che poi costa molto più di quanto chiunque possa pagare un cicloamatore).
Vanno forte. Embé?
Mica per questo sono più pieni di te e di me che non si va una sega!!
Le grosse squadre e i loro team manager (Galleschi, Silvagni ecc...) non sono un problema del mondo amatoriale, ma una risorsa che porta sponsor, interesse, attenzione dei media. E chi li critica lo fa solo perché vorrebbe essere uno di quelli e non ha l'attitudine, la capacità oppure semplicemente lo spirito di sacrificio per guadagnarsi i vari benefit.
Il doping? Non c'entra niente, quello è un fatto individuale, di chi tradisce i valori etici dello sport e di chi pensa che primeggiare nello sport sia un traguardo da raggiungere a qualsiasi costo come forma di realizzazione personale. Che poi ci riesca o no è tutta un'altra storia...
quoto tutto....se sono puliti e vengono pagati,sono ben guadagnati quei soldi...
poi non credo che i vari squadroni facciano del male alle GF visto che ogni anno sono sempre di piu' le squadre ad alto livello e sempre di piu' sono frequentate le varie GF..
ovviamente quoto.
siccome secondo te rosico pure io,nn potevo mancare all'appuntamento di questo post!!
secondo me +la posta in gioco si alza ( negli amatori), +si fa di tutto per esser davanti coi primi a giocarsela. il movimento negli ultimi anni ha subito una crescita e un livellamento verso l'alto impressionante. una volta tra i primissimi e gli altri (mf e gf) c'era un'abisso. ora molto meno. è tutto +livellato verso l'alto. secondo te perchè? tutti si allenano di+ e usano bici +leggere? mah..io nn credo proprio, e il ciclismo agonistico (pure amatoriale di recente) amaramente insegna che a pensar male spesso ci si azzecca. e le grosse squadre nn son risorse proprio per niente secondo me,se nn per loro stesse. che vantaggi portano al mondo amatoriale?
come sempre però...son solo opinioni...
cordialmente,pietro
peggio
Mod da quasi kom
siccome secondo te rosico pure io,nn potevo mancare all'appuntamento di questo post!!
secondo me +la posta in gioco si alza (€ negli amatori), +si fa di tutto per esser davanti coi primi a giocarsela. il movimento negli ultimi anni ha subito una crescita e un livellamento verso l'alto impressionante. una volta tra i primissimi e gli altri (mf e gf) c'era un'abisso. ora molto meno. è tutto +livellato verso l'alto. secondo te perchè? tutti si allenano di+ e usano bici +leggere? mah..io nn credo proprio, e il ciclismo agonistico (pure amatoriale di recente) amaramente insegna che a pensar male spesso ci si azzecca. e le grosse squadre nn son risorse proprio per niente secondo me,se nn per loro stesse. che vantaggi portano al mondo amatoriale?
come sempre però...son solo opinioni...
cordialmente,pietro
Io non credo che gli € siano la causa del doping, se uno è onesto resta onesto, parliamoci chiaro non gudagnano mica milioni e milioni di € da giocarsi la salute coscentemente per i soldi.
Secondo me è una questione culturale\sociale\limite intellettivo.
Ti porto un esempio, senza entrare nello specifico del singolo sport, sai quante positività vengono riscontrate agli atleti dei gruppi militari?
Se consideri che spesso sono sport assolutamente poveri che anche un titolo mondiale al livello di gudagni incide minimamente, dai qui puoi capire il limite di molte persone, rischiano il posto di lavoro sicuro, rischiano la salute, rischiano lo s*******mento e spesso le spese per certe cure sono più alte dei guadagni.
Morale sono dei pori fiiii, oppure bischeri o pirla, come li chiami li chiami stiamo sempre là.
Alhoa
peggio
Mod da quasi kom
siccome secondo te rosico pure io,nn potevo mancare all'appuntamento di questo post!!
secondo me +la posta in gioco si alza ( negli amatori), +si fa di tutto per esser davanti coi primi a giocarsela. il movimento negli ultimi anni ha subito una crescita e un livellamento verso l'alto impressionante. una volta tra i primissimi e gli altri (mf e gf) c'era un'abisso. ora molto meno. è tutto +livellato verso l'alto. secondo te perchè? tutti si allenano di+ e usano bici +leggere? mah..io nn credo proprio, e il ciclismo agonistico (pure amatoriale di recente) amaramente insegna che a pensar male spesso ci si azzecca. e le grosse squadre nn son risorse proprio per niente secondo me,se nn per loro stesse. che vantaggi portano al mondo amatoriale?
come sempre però...son solo opinioni...
cordialmente,pietro
Io non credo che gli siano la causa del doping, se uno è onesto resta onesto, parliamoci chiaro non gudagnano mica milioni e milioni di da giocarsi la salute coscentemente per i soldi.
Secondo me è una questione culturale\sociale\limite intellettivo.
Ti porto un esempio, senza entrare nello specifico del singolo sport, sai quante positività vengono riscontrate agli atleti dei gruppi militari?
Se consideri che spesso sono sport assolutamente poveri che anche un titolo mondiale al livello di gudagni incide minimamente, dai qui puoi capire il limite di molte persone, rischiano il posto di lavoro sicuro, rischiano la salute, rischiano lo s*******mento e spesso le spese per certe cure sono più alte dei guadagni.
Morale sono dei pori fiiii, oppure bischeri o pirla, come li chiami li chiami stiamo sempre là.
Alhoa
Beh, il discorso è un po' più intricato.
Nel senso che bisognerebbe capire cosa intendiamo per cicloamatore agonista.
Se è uno che fa sport per passione e divertimento e fa sacrifici (anche economici) per allenarsi e fare gare, oppure un professionista (o ex) mancato, che ne fa, oltre alla passione, anche il suo lavoro.
Non ho niente contro chi paga (gli squadroni) o chi si fa pagare (i corridori), ma è ovvio che non si può mettere sullo stesso piano chi si allena nel tempo libero, e chi invece, proprio perchè viene pagato, può pianificare allenamenti e stagione.
Chi primeggia tra gli amatori ha senza dubbio un "motore" migliore della massa, ma diciamo che ha uno stimolo in più a ricercare la vittoria perchè gli porta oltre alla soddisfazione personale ed al prosciutto anche "contratti" migliori, ecco perchè si potrebbe pensare che in qualche prestazione super c'è dietro qualche "aiuto".
Non nascondo che ci sarà sicuramente anche qualche "schiappa" che prende qualcosa per arrivare 150° anzichè 200°.
Ovviamente questo è solo un discorso generico che rispecchia il mio punto di vista.
che io sappia nessuno da quelli citati da te sono stati mai trovati positivi, eccetto rumsas ma tra i pro.....
poi magari mi sbaglio....
io non ho detto che negrini...corradini e via dicendo si dopano....ho detto che non corrono certo per un prosciutto......che guadagnino poco...non e' detto...sicuramente piu' di un operaio...che i pressidenti di squadroni sono una risorsa per il mondo amatoriale non penso proprio....che vantaggio porterebbero.....al mondo amatoriale.......io non sono certo uno di quelli che vorrebbero avere dei benefit...anche perche non conoscendomi non puoi sapere come e per cosa vado in bicicletta....non mi interessa assolutamente dire che uno si dopa perche io non vado...perche per me ognuno e' libero di prendere cio' che desidera....
- Stato