E' tornato il momento di pedalare in solitaria ?

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Paolore

via col vento
13 Luglio 2012
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albinea
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Nevi titanio
Non ho capito. Io leggo per la Arancio vietato ogni spostamento al di fuori del.Comune. Non vedo una parte che dice che si può uscire per lo sport in deroga a questo divieto universale
Devi leggerlo tutto però il DPCM.....
Art. 2 - 5 comma: Le misure previste dagli altri articoli del presente decreto, ad
eccezione dell'articolo 3, si applicano anche ai territori di cui al
presente articolo, ove per tali territori non siano previste analoghe
misure piu' rigorose.
 
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Paolofog

Novellino
28 Marzo 2016
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Cube gtc sl 2015
No, per me il legislatore non ha sbagliato, siamo noi che ci facciamo pippe mentali assurde. In zona arancio l'attività sportiva è consentita e secondo me il limite comunale non si applica. Però su questo punto ci sono informazioni contraddittorie perché qui dice che il limite comunale in zona arancio c'è (http://www.sport.governo.it/it/emergenza-covid-19/lo-misure-per-lo-sport-nelle-tre-aree-di-rischio/) e qui invece non cita alcun limite comunale se clicchi su una regione arancio e vai alla FAQ "posso usare la bicicletta" in sezione spostamenti (http://www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/15638#zone)

Quindi bisognerebbe capire se questo benedetto limite comunale in zona arancio c'è o meno. Perchè se non c'è, allora non c'è nemmeno in zona rossa (poichè per la zona rossa i comuni non sono citati, si parla di qualsiasi spostamento dentro il territorio cioè anche dentro il comune). Se c'è il limite comunale in zona arancio, allora va da sè che si applica anche in zona rossa.
Io ho ragionato così: zona arancio articolo 2 comma b dice che non puoi uscire dal Comune. Le deroghe a questo concesse sono per lavoro salute necessità. Una deroga per lo sport non c'è o meglio io non lho vista
 

matteof93

Scalatore
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Io ho ragionato così: zona arancio articolo 2 comma b dice che non puoi uscire dal Comune. Le deroghe a questo concesse sono per lavoro salute necessità. Una deroga per lo sport non c'è o meglio io non lho vista
Non c'è perchè si applica la regola generale dell'attività sportiva che rimane consentita. Art 1, comma 9, lettera d:
è consentito svolgere attività sportiva o attività motoria all'aperto, anche presso aree attrezzate e parchi pubblici, ove
accessibili, purché comunque nel rispetto della distanza di sicurezza interpersonale di almeno due metri per l'attività sportiva
e di almeno un metro per ogni altra attività salvo che non sia necessaria la presenza di un accompagnatore per i minori o le persone
non completamente autosufficienti;
L'art.2 serve solo a inserire normative più stringenti di quelle dell'art.1, ovvero a differenziare la zona arancio dalla gialla. Tutto quello che non è espressamente vietato, è consentito. L'art.2 non vieta lo sport, perciò è consentito perchè ci si rifà all'art.1.
Il punto della questione è se la limitazione comunale della zona arancio si applica anche allo sport...e purtroppo su questo ci sono 2 FAQ del legislatore che sono in palese contraddizione.
 
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Paolofog

Novellino
28 Marzo 2016
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ci riprovo con tutto me stesso a comprendere dove possa stare l'inghippo. penso di esserci stavolta:
dunque: viene espresso solo alla fine delle limitazioni della zona rossa (dopo che sono state espresse in ordine quelle della gialla e dell'arancione) quanto segue: Resta consentito svolgere attività motoria nei pressi della propria abitazione e attività sportiva solo all'aperto in forma individuale.

RESTA CONSENTITO
RESTA CONSENTITO
RESTA CONSENTITO
RESTA CONSENTITO
RESTA CONSENTITO

significa che lo era già anche nelle zone elencate in precedenza ovvero la gialla e l'arancione.
è più chiaro ora??
Nel dcpm non vedo il resta. Dove vedi resta?
e) e' consentito svolgere individualmente attivita' motoria.....
Forse guardiamo due cose diverse? Tu stai guardando la circolare? Che casino:)
 

Paolofog

Novellino
28 Marzo 2016
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Non c'è perchè si applica la regola generale dell'attività sportiva che rimane consentita. Art 1, comma 9, lettera d:

L'art.2 serve solo a inserire normative più stringenti di quelle dell'art.1, ovvero a differenziare la zona arancio dalla gialla. Tutto quello che non è espressamente vietato, è consentito. L'art.2 non vieta lo sport, perciò è consentito perchè ci si rifà all'art.1.
Il punto della questione è se la limitazione comunale della zona arancio si applica anche allo sport...e purtroppo su questo ci sono 2 FAQ del legislatore che sono in palese contraddizione.
Si si ho capito il tuo punto di vista... Per me il limite comunale è da intendersi universale per la zona arancio una volta stabilito. E annulla tutte le norme meno restrittive della gialla compreso lo sport . Però ho capito la tua interpretazione
 

Paolofog

Novellino
28 Marzo 2016
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Devi leggerlo tutto però il DPCM.....
Art. 2 - 5 comma: Le misure previste dagli altri articoli del presente decreto, ad
eccezione dell'articolo 3, si applicano anche ai territori di cui al
presente articolo, ove per tali territori non siano previste analoghe
misure piu' rigorose
Ma in questo caso è prevista una misura più restrittiva che non permette di uscire dal comune. P. S. A me sembra così però non sono un avvocato
 

golance

via col vento
18 Febbraio 2013
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cannnnnondale
Nel dcpm non vedo il resta. Dove vedi resta?
e) e' consentito svolgere individualmente attivita' motoria.....
Forse guardiamo due cose diverse? Tu stai guardando la circolare? Che casino:)
adesso torno a spulciarmi n'artra volta il dpcm
nel frattempo ti riporto la cosa di più semplice e immediata comprensione, che già da sola non dovrebbe dar luogo ad alcun dubbio
(estrapolato dalle faq relative alla zona rossa su governo.it):

Posso utilizzare la bicicletta?L’uso della bicicletta è consentito per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza o i negozi che vendono generi alimentari o di prima necessità. È inoltre consentito utilizzare la bicicletta per svolgere attività motoria all’aperto nella prossimità di casa propria, mantenendo la distanza interpersonale di almeno un metro, o per effettuare attività sportiva, mantenendo la distanza interpersonale di almeno due metri.

più semplice e chiaro di così io giuro non capisco come ci possano essere fraintendimenti
 

shantaram77

Pignone
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Leggi art.2 comma 5 ....per le zone arancio ti dice di applicare quanto trovi nel decreto, a parte art. 3 d’elle zone rosse, per quanto non disciplinato in modo analogo per zone arancio stesse . Ebbene siccome per le arancio non si parla di Sport, devi andare a pescare la disciplina nell art 1 d’elle zone giallo. Questo poi perché nessun divieto delle zone arancio é analogo allo sport....
 

Paolofog

Novellino
28 Marzo 2016
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adesso torno a spulciarmi n'artra volta il dpcm
nel frattempo ti riporto la cosa di più semplice e immediata comprensione, che già da sola non dovrebbe dar luogo ad alcun dubbio
(estrapolato dalle faq relative alla zona rossa su governo.it):

Posso utilizzare la bicicletta?L’uso della bicicletta è consentito per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza o i negozi che vendono generi alimentari o di prima necessità. È inoltre consentito utilizzare la bicicletta per svolgere attività motoria all’aperto nella prossimità di casa propria, mantenendo la distanza interpersonale di almeno un metro, o per effettuare attività sportiva, mantenendo la distanza interpersonale di almeno due metri.

più semplice e chiaro di così io giuro non capisco come ci
Quella faq presa così singolarmente non mi dice molto.. Dedurrei da quella faq che io posso andare in qualsiasi negozio in tutta la regione e sai bene che non è così
 

Paolofog

Novellino
28 Marzo 2016
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Cube gtc sl 2015
Leggi art.2 comma 5 ....per le zone arancio ti dice di applicare quanto trovi nel decreto, a parte art. 3 d’elle zone rosse, per quanto non disciplinato in modo analogo per zone arancio stesse . Ebbene siccome per le arancio non si parla di Sport, devi andare a pescare la disciplina nell art 1 d’elle zone giallo. Questo poi perché nessun divieto delle zone arancio é analogo allo sport....
Ho capito quello che dici secondo te il divieto generale di uscita dal comune non ha inferenza sullo sport. Per me non è così ma può essere che abbia ragione tu.
 

golance

via col vento
18 Febbraio 2013
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cannnnnondale
Ho capito quello che dici secondo te il divieto generale di uscita dal comune non ha inferenza sullo sport. Per me non è così ma può essere che abbia ragione tu.
allora ho rispulciato il dpcm originale, effettivamente nelle zone precedenti alla rossa(che peraltro non vengono identificate tramite colori li)non è presente la deroga relativa all'attività sportiva o motoria. però prima che vengano elencate le limitazioni a seconda dei 3 scenari vi sono le indicazioni valide "per l'intero territorio nazionale" . tra di esse troviamo ancora la stessa deroga relativa all'attività motoria e sportiva che troviamo esplicitata di nuovo nella zona rossa(che nel dpcm non è chiamata zona rossa li ma tant è).

dopodichè io alzo bandiera bianca, chi capisce ha capito chi proprio non vuol capire non capisca, stia a casa se si sente più sicuro. o nell'isolato se proprio vuole osare.
 

Paolofog

Novellino
28 Marzo 2016
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Cube gtc sl 2015
allora ho rispulciato il dpcm originale, effettivamente nelle zone precedenti alla rossa(che peraltro non vengono identificate tramite colori li)non è presente la deroga relativa all'attività sportiva o motoria. però prima che vengano elencate le limitazioni a seconda dei 3 scenari vi sono le indicazioni valide "per l'intero territorio nazionale" . tra di esse troviamo ancora la stessa deroga relativa all'attività motoria e sportiva che troviamo esplicitata di nuovo nella zona rossa(che nel dpcm non è chiamata zona rossa li ma tant è).

dopodichè io alzo bandiera bianca, chi capisce ha capito chi proprio non vuol capire non capisca, stia a casa se si sente più sicuro. o nell'isolato se proprio vuole osare.
OK se per te lo sport ha un filone tutto suo hai ragione.per me invece il divieto di spostamento dal comune della zona dell articolo 2 annulla tutte le norme meno restrittive nazionali precedenti. Inclusi gli spostamenti dovuti allo sport. Non c'è altro da capire. Io ho capito la tua interpretazione e tu la mia. Sono differenti pazienza. Vedremo nei prossimi giorni se ci saranno news significative
 

lucas.

Scalatore
17 Aprile 2008
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Isola bergamasca (BG)
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Bici
Coppi mythical
allora ho rispulciato il dpcm originale, effettivamente nelle zone precedenti alla rossa(che peraltro non vengono identificate tramite colori li)non è presente la deroga relativa all'attività sportiva o motoria. però prima che vengano elencate le limitazioni a seconda dei 3 scenari vi sono le indicazioni valide "per l'intero territorio nazionale" . tra di esse troviamo ancora la stessa deroga relativa all'attività motoria e sportiva che troviamo esplicitata di nuovo nella zona rossa(che nel dpcm non è chiamata zona rossa li ma tant è).

dopodichè io alzo bandiera bianca, chi capisce ha capito chi proprio non vuol capire non capisca, stia a casa se si sente più sicuro. o nell'isolato se proprio vuole osare.
Nel dpcm c'è un vuoto giuridico/logico perchè dal punto di vista concettuale non dare limiti all'attività sportiva va in conflitto con il divieto di spostamento nei territori della zona rossa. Ed obiettivamente non ha senso dare la possibilità ad un ciclista di andare a 50 km da casa. Secondo questo dpcm, in bici facendo attività sportiva potrei addirittura uscire dalla zona rossa. Per me che abito a bergamo è difficile, ma per un lodigiano non sarebbe così assurdo andare a piacenza e colline limitrofe che è zona gialla.
Quindi hanno ragione tutti e nessuno ma è logico che l'intento del legislatore è quello di limitare al massimo lo spostamento delle persone.
Ed è il motivo per il quale a breve mi aspetto un giro di vite.
Questo grazie al fatto che obiettivamente la popolazione che rispetta le regole è un piccola percentuale. I restanti, visti coi miei occhi oggi, se ne sbattono delle regole ed anche del buonsenso. Questo virus si potrebbe fermare col buonsenso in 15 giorni ed invece, oggi, ho girato nel mio comune per totali 70 km ed ho visto un sacco di gente che usciva in macchina, che andava a trovare i genitori, che andava a mangiare dai genitori. Auto sulla provinciale ( tutti per causa di necessità ? ma quando mai) . Tutta questa serie di cazzate è quella che porterà ulteriori restrizioni.
Si potrebbe essere tutti liberi rispettando poche semplici regole, ovvero:
- non assembrarsi e/o tenere ALMENO 1 metro di distanza.
- non andare in casa di altri ( neanche i parenti)
- non andare in locali al chiuso stipati di persone o fare orge/ammucchiate ( e figurati se viene rispettato)/aperitivi etc etc.
- usare la mascherina.
- non fare grupponi in bici ( eh sì, anche quello , che si può fare a costo zero, ma non si è in grado di farlo)
Hanno ragione in india ad andare in giro con i bastoni a dare nerbate sulla schiena a chi non mette la mascherina e/o va a zonzo.
L'unico problema sono le scuole/asili ed i mezzi pubblici che sono difficili da regimentare.
Basterebbero queste poche semplici regole e si potrebbe essere tutti liberi. Invece gli italiani non la capiscono. E farebbe bene il governo a fare un lock down totale.
 

Bengi

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Ore 19.19 - L’Ordine dei medici chiede il lockdown totale in tutto il Paese
«Lockdown totale, in tutto il Paese»: lo chiede, alla luce dei dati sui ricoveri in ospedale e nelle terapie intensive, il Presidente della Federazione nazionale degli Ordini dei Medici (Fnomceo), Filippo Anelli. L’appello è comparso sulla pagina Fb della stessa Federazione.
Penosi: anziche' chiedere (aver chiesto in tempo) un potenziamento del personale e degli strumenti terapeutici (aumento dei posti letto, delle TI, ecc.), questi suggeriscono di metterci tutti ai domiciliari: NON HO PAROLE!
Poi qualcuno (intervistato in tv) afferma che se alcuni ospedali stanno andando in crisi e' dovuto anche al fatto che molti medici di base non fanno da filtro, non si impegnano adegutamente per selezionare i casi che effettivamente necessitano di cure ospedaliere da quelli che invece potrebbero essere curati a casa... i medici...
I PS sono intasati anche perche' c'e' tanta gente (terrorizzata ) che al primo sternuto o colpo di tosse si rivolge subito all'ospedale...
 
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Bengi

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La pendenza della salita è diminuita. Se conosci un po di matematica si potrebbe dire che la derivata della funzione è in decrescita
Derivata seconda NEGATIVA! ;-)
(ha fatto il tampone e non risulta contagiata! :mrgreen: ... scusate, si fa per sdrammatizzare )
 
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Visto che si parla anche di numeri..
Sempre parlando di numeri: dati ufficiali consolidati dicono che nel primo semestre 2020 la mortalita nel nostro paese e' rimasta pressoche' invariata rispetto agli anni precedenti. Solo nella bergamasca ci sono stati dei picchi anomali in primavera (marzo) sui quali peraltro la magistratura sta indagando...
 

Bengi

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La diffusione sarebbe minore se incontro 3 persone del mio paesello che 100 persone di tutta la provincia. Cmq io non faccio questioni sul fatto che sia giusto o meno cerco solo di capire se potrebbero sanzionarmi
Teniamo presente che secondo i protocolli ufficiali (applicati ad es. nell'app immuni) si ha una significativa probabilita' di contagio solo se si verificano entrambe queste situazioni:
a) si mantiene una distanza inferiore ad 1 metro (2 metri in situazioni dinamiche)
b) il contatto avviene per un tempo superiore ai 15 minuti
E allora ditemi voi come fa a contagiare/essere contagiato un ciclista che esece da solo, anche sconfinasse su piu' e piu' comuni per mille mila kilometri...
 
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