Fare Fondo

oiziorbaf · 9 Dicembre 2008

il fondo è l'ultima cosa che si perde, quindi anche se si sta fermi un pò non è un grosso problema.
Però la parola stessa "fondo" indica qualcosa che sta alla base di tutto, tipo fondamenta della casa, ed è quindi molto importante farlo e farlo bene, e non soltanto per chi sta fermo 1-2 mesi e deve riprendere, ma anche per chi non smette mai.Perchè tutti, spero, sappiano che non si può andare forte 12 mesi all'anno,quindi ci DEVONO essere dei periodi di riposo seguiti da periodi di carico che ti permettono di raggiungere poi un buon stato di forma in un periodo x.E il fondo sta in mezzo a questi due periodi,per chi non smette mai il riposo equivale al fondo come allenamento.
Quindi per tutti quelli che nel periodo agonistico vogliono avere uno o più momenti di buona condizione il fondo sopratutto in questo periodo è basilare IMHO

chicco82 · 9 Dicembre 2008

Il fondo è alla base di tutto ,cerco di farne tanto d'inverno tempo permettendo ,per poi passare agli specifici verso febbraio.Io che corro in mtb l'uscita di fondo max 100-120 km è piu che sufficiente.In questo periodo con nebbia o pioggia costante il fondo lo faccio sui rulli , sudi e ti sgrassi.

laserpe.z · 10 Dicembre 2008

folinhouse ha scritto:
Nessuna risposta?

Eccomi. Il problema è che finiscono le scorte di glicogeno, l'altro problema è che si pensa che facendo tanto fondo lungo quando poi sei ad alta intensità, l'energia arriverà maggiormente dai grassi. Il fatto è, per come lavorano i muscoli, ad alta intensità l'energia arriva sempre e comunque dai carboidrati

http://jp.physoc.org/cgi/content/abstract/581/3/1247

folinhouse · 10 Dicembre 2008

laserpe.z ha scritto:
Eccomi. Il problema è che finiscono le scorte di glicogeno, l'altro problema è che si pensa che facendo tanto fondo lungo quando poi sei ad alta intensità, l'energia arriverà maggiormente dai grassi. Il fatto è, per come lavorano i muscoli, ad alta intensità l'energia arriva sempre e comunque dai carboidrati

http://jp.physoc.org/cgi/content/abstract/581/3/1247

No, non è così.
Il glicogeno non finisce, perchè l'organismo è talmente perfetto che lo resintetizza dai trigliceridi.
Logicamente non sarà la stessa cosa, ti impianti perchè ti intossichi e le rosse non riescono a darti quello che davano prima.
Per pensare che con il SOLO fondo lento si andrà ad alta intensità con i grassi bisogna essere solo dei pirla.
Infatti nessuno spero pensi di non potersi allenare al medio e a soglia, il fatto è che con una bella base di fondo lungo il resto degli allenamenti vengono fatti meglio, il doppio meglio.
Oddio, dopo anni e anni un ironman o un randonneur trarranno maggior profitto da allenamenti verso Fc medio basse (il mio amico Guadagni al lungo, dopo un po' di mondiali di trhiatlon viaggia a 42 km/h).
Ma come dici tu, per gare veloci ad alta intensità, corte (io dico corte 100 km 1000 mt dislivello) ci vogliono i carboidrati, certo.

folinhouse · 10 Dicembre 2008

7merak7 ha scritto:
Quindi, secondo me, il fondo serve fino a un certo punto...perchè di fatto il fondo lo si ha già!

Permettimi la confidenza, ma questo è un altro dei più stupidi luoghi comuni.
Tu vai già forte di tuo, però vorrei vedere se a Settembre dopo una stagione di corsa avrai la stessa o un'intensità maggiore di quella di Aprile, Maggio...

laserpe.z · 10 Dicembre 2008

folinhouse ha scritto:
Oddio, dopo anni e anni un ironman o un randonneur trarranno maggior profitto da allenamenti verso Fc medio basse (il mio amico Guadagni al lungo, dopo un po' di mondiali di trhiatlon viaggia a 42 km/h).

Il tuo amico Guadagni al lungo fa i 42 Km/h perchè ha una grossa capacità aerobica. La capacità aerobica dipende direttamente dalla densità mitocondriale, e la densità mitocondriale la aumenti con allenamenti ad almeno l'80% della VO(2)max. Gli allenamenti al lungo, al contrario, non smuovono minimamente la tua capacità aerobica.

Se guardi poi questa tabella, http://www.fascatcoaching.com/cyclingintervals.html (*), ti accorgi come nessuno dei vantaggi derivanti dal fondo lungo (ammesso che si parli della zona 2 e non della 1 (**)) non possa essere ottenuto a ritmi superiori in meno tempo.

(*): "table courtesy of Dr. Andy Coggan", per chi vuole intendere...

(**): da quel che vedo io in giro, IMHO molta gente che fa (o dice di fare) fondo lungo viaggia in realtà in zona di recupero attivo.

folinhouse · 10 Dicembre 2008

laserpe.z ha scritto:
Il tuo amico Guadagni al lungo fa i 42 Km/h perchè ha una grossa capacità aerobica. La capacità aerobica dipende direttamente dalla densità mitocondriale, e la densità mitocondriale la aumenti con allenamenti ad almeno l'80% della VO(2)max. Gli allenamenti al lungo, al contrario, non smuovono minimamente la tua capacità aerobica.

Se guardi poi questa tabella, http://www.fascatcoaching.com/cyclingintervals.html (*), ti accorgi come nessuno dei vantaggi derivanti dal fondo lungo (ammesso che si parli della zona 2 e non della 1 (**)) non possa essere ottenuto a ritmi superiori in meno tempo.

(*): "table courtesy of Dr. Andy Coggan", per chi vuole intendere...

(**): da quel che vedo io in giro, IMHO molta gente che fa (o dice di fare) fondo lungo viaggia in realtà in zona di recupero attivo.

Certo il medio è un grosso stimolo.
Ma, la capacità aerobica la stimoli con il fondo lungo, la potenza aerobica con il medio.
Cioè, con il medio puoi parlare anche di capacità, si, ma stimoli di più la potenza, l'inverso con il lungo.
Coggan, dice che l'allenamento più profiquo è il "tempo" esattamente il medio, e su questo non ci piove.
Tu prova a fare da Gennaio ad Ottobre ripetute al medio in progressione con lo stesso se non maggior rendimento condito da uscite in gruppo, gare e salite varie; poi dimmi se un paio di mesi di fondo non ti avrebbero fatto bene.
Se poi vi piace bollirvi a metà stagione o rallentare ben per voi...

all_i_need_is_bike · 10 Dicembre 2008

A mio modesto parere ci sono anche altri vantaggi nel pedalare per tempi lunghi ad intensità ridotta... fra i quali anche quello di migliorare l'efficienza del sistema.
Insomma, non c'è solo la generazione di potenza ma anche la trasmissione della stessa: il movimento è semplice (almeno rispetto ad altri sport) ma poichè è da ripetere un numero elevatissimo di volte un suo miglioramento non può essere che utile...
In soldoni, per ripulire il "gesto" l'ora e trenta di cui si parlava non è sufficiente, ma occorre la ripetizione dello stesso su tempi decisamente più lunghi (forse neppure le 3 ore sono sufficienti).
Per ovvi motivi lavori lunghi di questo tipo non è possibile farli a intensità superiori a quelle di fondo (lungo e lento).

senna977 · 10 Dicembre 2008

Il 90% dei miei allenamenti sono di FOndo!

Marchino · 10 Dicembre 2008

laserpe.z ha scritto:
(**): da quel che vedo io in giro, IMHO molta gente che fa (o dice di fare) fondo lungo viaggia in realtà in zona di recupero attivo.

Hai ragione, non è così facile come può sembrare fare 3-4 ore al lungo, un pò ci si cuoce comunque.

laserpe.z · 10 Dicembre 2008

senna977 ha scritto:
Il 90% dei miei allenamenti sono di FOndo!

ed il restante 10%?

senna977 · 10 Dicembre 2008

Improvviso qualche lavoro specifico a seconda delle sensazioni avute in gara!

laserpe.z · 10 Dicembre 2008

senna977 ha scritto:
Improvviso qualche lavoro specifico a seconda delle sensazioni avute in gara!

Sì ma parliamo anche di quanti Km fai tu e quant'è il 10%

senna977 · 10 Dicembre 2008

La qualita la faccio in corsa!!!

laserpe.z · 10 Dicembre 2008

senna977 ha scritto:
La qualita la faccio in corsa!!!

senna, ho capito che anche tu segui l'approccio classico. Quello che sto discutendo è se sia o meno l'approccio "migliore", ovvero quello che rende di più a parità di tempo investito. Io ho postato diversi link a studi compiuti da scienziati e ricercatori, a cui nessuno è stato in grado di controbattere con qualcosa di più concreto che non degli esempi di prof, o di nozioni che si assumono vere perchè "lo dicono tutti".

Per quel che mi riguarda, ho deciso di mettermi in gioco e di provare un approccio differente, se funzioni o no lo si vedrà.. tanto non è della carriera di un prof che si sta parlando, se quest'estate avrò 20 Watt in più o in meno non cambierà di una virgola la mia esistenza.

Detto questo, buon allenamento a tutti

folinhouse · 10 Dicembre 2008

laserpe.z ha scritto:
Per quel che mi riguarda, ho deciso di mettermi in gioco e di provare un approccio differente, se funzioni o no lo si vedrà.. tanto non è della carriera di un prof che si sta parlando, se quest'estate avrò 20 Watt in più o in meno non cambierà di una virgola la mia esistenza.

Fai benissimo a fare questo.
Infatti è molto difficile dire se una cosa riuscirà meglio di un altra, come già scritto bisognerebbe provare, e per provare ci vuole tempo e che tutto fili liscio...
Io discuto solo quanto scritto da te, alta intensità ORA.
Poi è giusto provare e trovare quel che si pensa sia meglio.
Dal canto mio lo schema è molto semplice.
Si fissa il primo appuntamento, categoria A,B,C Poi da li si va a ritroso e si contano: 2 mesi di fondo (lo scorso anno ne ho fatti 4 perchè tornavo da 0), poi si inizia il medio e le SFR (avevo detto f&o, ma anche se diverse non ne ho voglia), ritmo in gruppo dopo 3 mesi dall'inizio.
Semplice, classico, divertente, proficuo.
20 W sono assicurati, per il periodo che interessa.

duncan · 10 Dicembre 2008

folinhouse ha scritto:
Sei nel lato giusto, secondo me.
Ho letto il tuo topic, e ci vogliono i maroni per lavorare quasi esclusivamente su cicloergometro, e soprattutto al fondo lungo.
A Gennaio smetti il lungo e inizia il medio, altrimenti ti parte la pignatta.

50 ore in due mesi?

Sì, confermo. In poco più di due mesi.....E' grave? Sì, è come dici tu, a Gennaio si inizia con il medio.

Arcor · 10 Dicembre 2008

laserpe.z ha scritto:
Se guardi poi questa tabella, http://www.fascatcoaching.com/cyclingintervals.html (*), ti accorgi come nessuno dei vantaggi derivanti dal fondo lungo (ammesso che si parli della zona 2 e non della 1 (**)) non possa essere ottenuto a ritmi superiori in meno tempo.

(*): "table courtesy of Dr. Andy Coggan", per chi vuole intendere...

(**): da quel che vedo io in giro, IMHO molta gente che fa (o dice di fare) fondo lungo viaggia in realtà in zona di recupero attivo.

Confermo quello che dici, anche a me era saltata all'occhio questa cosa, quest'anno sto cambiando tipo di allenamento proprio per verificare quanto scritto nel link che hai postato.
Io avevo preso la tabella da un documento pdf preso in rete allego la sola pagina dei range di potenza.

Il livello 1 è il recupero attivo
il 2 è il fondo
il 3 è il medio e cosi via.

laserpe.z · 10 Dicembre 2008

Arcor ha scritto:
quest'anno sto cambiando tipo di allenamento proprio per verificare quanto scritto nel link che hai postato.

che bello, qualcuno che fa outing

In che modo l'hai cambiato?

Arcor ha scritto:
Io avevo preso la tabella da un documento pdf preso in rete allego la sola pagina dei range di potenza.

Il livello 1 è il recupero attivo
il 2 è il fondo
il 3 è il medio e cosi via.

sì, è sempre quello che gira

Arcor · 10 Dicembre 2008

Tanto per cominciare sto usando le Powercrancks che almeno all'inzio non ti consentono di fare fondo lungo, ammenochè non ci vai a 60rpm, ma ti ritrovi immediatamente al medio.
In più sto provando anche ad invertire il luogo comune che l'inverno si deve fare per forza agilità estrema, sempre usando le PC sto lavorando a cadenze molto piu basse delle solite cadenze che si tengono in questo periodo, ora di media sono intorno alle 80-85 rpm e man mano che vado avanti le aumeterò progressivamente per arrivare nel periodo precedente alle prime gare ad andare a cadenze più elevate.

Anche perchè secondo me a poco senso forzarsi di andare agile adesso che non ci sono gare e indurire il rapporto nel periodo delle gare.

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