No.. ho sottolineato che il fondo lo fai fuori stagione gare e nel mezzo della stagione gare ci inserisci qualche richiamo, non ho scritto che non è da fare, ma il grosso lo fai non in vista di impegni agonistici.
Fare Fondo
- Creatore Discussione Fabione
- Data di inizio
- Watchers 200
E ma tanto con la tua genetica... smettila proprio di pedalare tanto non serve!
perfetto, nn so dove poi lo hai scritto ma si certo inserisci ogni 10gg (?) una sessione di 3 4 h di fondo di richiamo
poi appunto si puo parlare se sufficiente o meno una volta ogni x gg
Non so cosa voglia dire questo commento, ma non mi pare particolarmente interessante.
Hai scritto tu che è tutto determinato dalla genetica e che chi va forte non si allena perché è tutta genetica e chi va piano andrà sempre piano perché è genetica.
Quindi cosa ti alleni a fare?
Vorrei tornare a 35 anni fa quando prendevo la rivista Muscle and Fitness (tra l'altro guardato male dal giornalaro che chissa cosa credeva) e mi facevo la routine di braccia di Lou Ferrigno sapendo che ogni allenamento mi avrebbe portato piano piano alle sue braccia e spingevo come un dannato. Ora abbiamo steroidi e genetica che sono diventate le scuse più gettonate per non dare il 1000%, chiaramente se interessa farlo. Riguardo la quello detto da @sepica e @golias non so se sono d'accordo, i primi anni di bici non facevo fondo per nulla (ogni uscita era alla morte) e credo ma sono solo sensazioni che tutto il fondo fatto grazie alla corsa lo abbia mantenuto per molto tempo. Ripeto per non causare incidenti o faide che sono solo sensazioni personali
Non ho detto quello che hai capito tu. Potrei provare a spiegarlo sperando che tu lo capisca, ma non vorrei dilungarmi su una cosa che credo sia già nota ed evidente a molti, inclusi i preparatori atletici che sanno che se non avevi il motore da giovane non puoi averlo da adulto, e sanno che il potenziale se esiste si palesa abbastanza in fretta.
Le prestazioni assolute hanno basi genetiche, oppure epigenetiche se vuoi. In ogni caso, arrivato alla fine dello sviluppo, la tua genetica è pressoché determinata.
Se allenarsi bene portasse a risultati in termini assoluti, tutti gli amatori che si allenano bene e con metodo negli anni arriverebbero a buoni valori di FTP assoluti, ma non è così. Tutti possono arrivare a buoni valori relativi (rispetto al punto di partenza), ma non assoluti.
Allenarsi serve a sperimentare col proprio corpo e vedere fino a che punto si possono raggiungere risultati relativi (riferiti a sé stessi), è una sfida con sé stessi, e come tale, se uno è stimolato a farlo, può cercare di fare di tutto per migliorare sé stesso.
Quindi tutti i discorsi "lui va più forte di me perché si allena in un certo modo" oppure "io vado più forte di te perché mi alleno meglio", sono senza senso. Manca dall'equazione come minimo tutta la questione genetica ed epigenetica, la storia personale dell'individuo, e le attività extra allenamento durante la giornata.
A volte dico che "allenarsi non serve a un cazzo", che è un modo per dire che nessuno si avvicinerà a prestazioni da WT solo per il semplice fatto di allenarsi in un determinato modo. Non serve a un cazzo in termini assoluti. Ed è palese che ci sono persone che vanno notevolmente più forte di altre pur allenandosi meno, o peggio. Ovviamente nessuno nega che allenarsi sia invece utilissimo per ottenere risultati relativi, chiunque da ben allenato va notevolmente più forte di quando era completamente deallenato (relativo a sé stesso).
Tutto questo discorso si applica agli adulti che hanno completato lo sviluppo fisico. Il dubbio rimane, secondo alcuni, su quanto si possa effettivamente modificare la genetica o l'epigenetica durante l'adolescenza. Secondo alcuni, tra cui Giorgio Brambilla se non sbaglio, quello è il periodo in cui bisognerebbe puntare per provare a sviluppare veramente il motore.
Fine dell'offtopic.
semolo
Apprendista Passista
- 22 Agosto 2019
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- Bici
- Wilier Zero.7 - Campagnolo Super Record 11V - Fulcrum Racing Speed 35
Concordo con le sensazioni su cui anch' io mi baso spesso, tuttavia penso che è proprio incrociando le sensazioni con i dati che abbiamo a disposizione (W e bpm) che ottieni il quadro generale che ti permette di dire oggi mi sentivo X, ho fatto Y ed è uscito Z.
Sì, gli strumenti ovviamente sono utili per monitorare la situazione, soprattutto come analisi nel lungo periodo, se uno è capace di interpretare correttamente i dati, e quello non è proprio scontato. A meno che non ti affidi ad un preparatore esperto e ti fidi ciecamente di lui, a quel punto esegui quello che ti dice e basta.
8-10h non sono proprio poche, anche se sarebbe da valutare anche in quante uscite si fanno, e, come detto, anche secondo me una buona dose di Z2, se ben bilanciata con le intensità alte, aiuta parecchio...
Qualcuno ha notato se in z2 ha l'impressione di stancarsi più del previsto, e sentire la fame più del previsto?
Prendendo spunto da un commento che ho letto su youtube, può darsi che in z2 non si producano endorfine, adrenalina, e altre sostanze che invece vengono stimolate quando ci si dà dentro ad intensità superiori, e che mascherano le sensazioni negative.
Mi sembra che in z2 col passare delle ore sento la stanchezza come se avessi fatto un giro più tirato, nonostante in confronto sia andato piano.
Prendendo spunto da un commento che ho letto su youtube, può darsi che in z2 non si producano endorfine, adrenalina, e altre sostanze che invece vengono stimolate quando ci si dà dentro ad intensità superiori, e che mascherano le sensazioni negative.
Mi sembra che in z2 col passare delle ore sento la stanchezza come se avessi fatto un giro più tirato, nonostante in confronto sia andato piano.
A proposito di genetica: sto continuando a monitorare le mie uscite, e con più dati, e sto capendo che per me la Z2 è un pò un unicorno, mi spiego meglio avevo scritto che era stimata a 140bpm.
Ma dagli ultimi dati sembra essere oltre i 145 che è compatibile con i dati delle mie uscite (esempio uscita di 75min con 146bpm medi perchè i primi 10km sono stato a 135) fatta praticamente sotto soglia (circa 170) tranne un paio di accelerazioni a 180 (fc max 190).
Per concludere, sembra che per fare Z2 debba stare sulle 145bpm che per me è già spingere non è confort zone soprattutto stare ore e ore...
Settimana prossima proverò 80 90 min a 145 circa costanti per vedere le sensazioni.
Allegati
Non capisco, se non incroci almeno fc e potenza non so come fai a capire da che parte stai andando. Più che altro non capisco come fai a dire che prima la z2 era a 140bpm e ora a 145bpm (che sulla carta non è certo lusinghiero).
Se considerassimo la potenza allora sì, ma mi pare che il discorso fosse in termini di frequenza cardiaca
fabiopon
Besugo in bilico
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- Bici
- Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
...che poi le zone ognuno le calcola in maniera diversa, se chiedete a dieci ciclisti vi risponderanno dieci percentuali diverse.
Poi col cardio è ancora più un casino, visto la variabilità (anche della stessa persona in periodi diversi) della frequenza massima sulla quale si basano i calcoli.
Poi col cardio è ancora più un casino, visto la variabilità (anche della stessa persona in periodi diversi) della frequenza massima sulla quale si basano i calcoli.
si ma alla fine il "succo" non cambia, io da un paio di mesi mi alleno con le 3 zone tramite test del lattato (ho voluto provare visto che il mio preparatore metteva a disposizione la possibilità di farlo), secondo me tutto molto più semplice e soprattutto più efficace dal punto di vista allenamento, quando sei sotto alla lt2 poco cambia l'importante è non superare la soglia se si vuole stimolare il fondo aerobico e l'endurance. Io mi fissavo sul tenere valori precisi e a lungo andare ti consuma psicologicamente anche perchè non tutte le giornate sono uguali poi nella realtà non c'è una divisione netta tra una zona e l'altra come nel modello a 7 zone
Per curiosità, come sono suddivisi i lavori, utilizzando questa metrica?
E usi solo la FC come parametro negli allenamenti?
no, uso solo la potenza come parametro. Per quanto riguarda i lavori non c'è troppa differenza quello che cambia è che invece di trovarti il lavoro in una zona specfica avrai come riferimento lt1 o lt2, se per esempio con le zone di Coggan avresti avuto z5 cosi' ti troverai "sopra lt2" la soglia equivale a lt2 circa e i lavori di resistenza/fondo a lt1
Esatto, è proprio questo il problema principale di qualsiasi discussione sull'allenamento.
Ma non è solo questione di percentuali, è tutto: i test fatti, la modalità in cui sono fatti, la giornata in cui sono stati fatti, i dati usati, i calcoli fatti, il tipo di atleta, lo stato di forma, le personalizzazioni basate sulle proprie sensazioni o sulle disposizioni di un preparatore... Di conseguenza se uno ti dice "z3" potrebbe anche voler dire z2 oppure z4.