News Fine di un'era: Campagnolo fuori dal World Tour

[Lumi]

Ho detto che risorgerà dalle proprie ceneri ma non il modo in cui lo farà! Se anche verrà comprata da un grande gruppo ma manterrà nome, produzione e standard qualitativi non vedo il problema se la proprietà sia della famiglia Campagnolo o della famiglia Rossi!

Penso che per rinnovare la strategia commerciale basti rinnovare il management, mentre per cambiare vision (ad esempio tornare ad essere leader di mercato vs continuare la rotta attuale verso una nicchia) debba cambiare anche la proprietà, ovvero chi mette i soldi.

Prodotti bici scontati

 

[4x16]

Penso che per rinnovare la strategia commerciale basti rinnovare il management, mentre per cambiare vision (ad esempio tornare ad essere leader di mercato vs continuare la rotta attuale verso una nicchia) debba cambiare anche la proprietà, ovvero chi mette i soldi.

Verissimo e da campagnolista spero in questo e mi fa male leggere certe risposte, ma si sa che non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio! In questo caso il pane è la "passione" del ciclista mentre la parola di Dio è la grana che serve per soddisfare e produrre la "passione".......

 

[jacknipper]

Ma,a me non è mai sembrato così complicato...però sembra che per molti meccanici sia un'impresa impossibile...secondo me è stata per anni anche un po' una scusa,per vendere Shimano su cui avevano più margini.

sono vere entrambe le cose, ricordo che il problema dei meccanici lo aveva anche inizialmente sram, e pativa gli stessi problemi di gruppi installati in "shimano mode" che funzionavano male

 

[bicilook]

sono vere entrambe le cose, ricordo che il problema dei meccanici lo aveva anche inizialmente sram, e pativa gli stessi problemi di gruppi installati in "shimano mode" che funzionavano male

Io sono uno che mi piace mettermi li a regolare i cambi con pazienza perdendoci del tempo per trovare la soluzione ottimale...gli sram,soprattutto i deragliatori,qualche messa cantata, me l'hanno tirata fuori.

 

[andry96]

a me lascia molto perplesso che da una parte si orientino verso una nicchia di mercato esclusivo, perchè con un gruppo da 5k€ altro non puoi fare MA negli stessi anni abbiano messo sul mercato prodotti eccellenti a un prezzo decisamente competitivo per la fascia medio-alta come ekar levante e shamal
per carità sulle ruote sono ancora competitivi su tutta la fascia medio-alta almeno, ma che senso ha fare un gruppo ottimo per gravel e molto vendibile per quella fascia di mercato e poi restare nascosti in campo bdc?

 

[Masao1]

immagino che se non ci fosse la necessità di far passare cavi internamente (freni esclusi), le zone sterzo tornerebbero a dimensioni inferiori, ora alcuni telai sono decisamente sproporzionati.

questo indipendente dal total wireless (sram) o dal semi (shimano)

Basterebbe che le case di bici e i produttori dei gruppi si parlassero un attimo.... Cosa costerebbe integrare 2 piste all'Interno del telaio in carbonio.... 2 micro spinotti uno sul fodero basso e uno sul tubo sella, in corrispondenza dei deragliatori....addirittura si potrebbe fare il deragliatore anteriore con i contatti a scomparsa... Una connessione fisica è sempre migliore di una radio secondo me.
Batterie standard commerciali (non per forza ricaricabili) in alloggiamenti integrati nel telaio.
Sarebbe tutto più semplice

 

[jacknipper]

Io sono uno che mi piace mettermi li a regolare i cambi con pazienza perdendoci del tempo per trovare la soluzione ottimale...gli sram,soprattutto i deragliatori,qualche messa cantata, me l'hanno tirata fuori.

io faccio tutto da me, 2 campy, 1 sram e 1 shimano
però, obiettivamente, le differenze ci sono: se uno installa e regola campy\sram come fossero shimano , ci credo che poi abbiano problemi

 

[pecosbill76]

Basterebbe che le case di bici e i produttori dei gruppi si parlassero un attimo.... Cosa costerebbe integrare 2 piste all'Interno del telaio in carbonio.... 2 micro spinotti uno sul fodero basso e uno sul tubo sella, in corrispondenza dei deragliatori....addirittura si potrebbe fare il deragliatore anteriore con i contatti a scomparsa... Una connessione fisica è sempre migliore di una radio secondo me.
Batterie standard commerciali (non per forza ricaricabili) in alloggiamenti integrati nel telaio.
Sarebbe tutto più semplice

Soluzione affascinante ma dubito che potrebbe esserci la volontà da parte di Shimano, Sram e Campagnolo...
Basti pensare alle diverse calettature dei corpetti ruota libera.

Volendo estremizzare l'idea, introducendo uno standard generale, si aprirebbe addirittura la strada a costruttori concorrenti.

Per la serie: monto il cambio Shimano ma voglio i comandi Campagnolo.
A quel punto si troverebbero comandi compatibili anche su Aliexpress.
Si creerebbe una sorta di standard USB: per me sarebbe fantastico e, tecnicamente, sarebbe semplicissimo da realizzare se ci fosse la volontà ma, ovviamente, non c'è e non ci potrebbe essere questa volontà.

A meno che qualche costruttore cinese iniziasse a produrre gruppi di buona qualità, che questi prendessero piede e che il software fosse poi ceduto open source...
Se mai dovesse accadere una cosa del genere, chi non dovesse adeguarsi, verrebbe QUASI sicuramente spazzato via.

 

[sembola]

2022 mi sembrano dati sovrastimati rispetto a quelli che leggo io..

Sono i dati dei bilanci depositati.

 

[Masao1]

Soluzione affascinante ma dubito che potrebbe esserci la volontà da parte di Shimano, Sram e Campagnolo...
Basti pensare alle diverse calettature dei corpetti ruota libera.

Volendo estremizzare l'idea, introducendo uno standard generale, si aprirebbe addirittura la strada a costruttori concorrenti.

Per la serie: monto il cambio Shimano ma voglio i comandi Campagnolo.
A quel punto si troverebbero comandi compatibili anche su Aliexpress.
Si creerebbe una sorta di standard USB: per me sarebbe fantastico e, tecnicamente, sarebbe semplicissimo da realizzare se ci fosse la volontà ma, ovviamente, non c'è e non ci potrebbe essere questa volontà.

A meno che qualche costruttore cinese iniziasse a produrre gruppi di buona qualità, che questi prendessero piede e che il software fosse poi ceduto open source...
Se mai dovesse accadere una cosa del genere, chi non dovesse adeguarsi, verrebbe QUASI sicuramente spazzato via.

Così sarebbe il massimo, ma basterebbe mettere l'hardware di base universale (che non sarebbero altro che una batteria e 4 piste), poi gli attuatori e il sw sarebbero forniti da chi fa il gruppo, per lasciare un po' di libertà

 

[bad]

Concettualmente la tua ipotesi è plausibile.
Se andiamo però a considerare la reale sezione dei cavi Shimano attuali, rispetto a quella della zona sterzo, ci accorgiamo che la prima è praticamente trascurabile, rispetto alla seconda...

adesso le leve shimano sono wireless...... mi sa che ci siamo incespicati in qualche punto

ora non so come sono i cavi del nuovo shimano se si volesse cablare anche le leve, io mi ricordo solo dei primi esterni che erano abbastanza importanti come sezione

 

[bad]

Basterebbe che le case di bici e i produttori dei gruppi si parlassero un attimo.... Cosa costerebbe integrare 2 piste all'Interno del telaio in carbonio.... 2 micro spinotti uno sul fodero basso e uno sul tubo sella, in corrispondenza dei deragliatori....addirittura si potrebbe fare il deragliatore anteriore con i contatti a scomparsa... Una connessione fisica è sempre migliore di una radio secondo me.
Batterie standard commerciali (non per forza ricaricabili) in alloggiamenti integrati nel telaio.
Sarebbe tutto più semplice

si, non sarebbe male
ma se si è passati da prodotti compatibili (canotti sella, attacchi manubrio) e prodotti proprietari, vedo un comportamento dei costruttori decisamente opposto alla tua proposta

 

[pecosbill76]

adesso le leve shimano sono wireless...... mi sa che ci siamo incespicati in qualche punto

ora non so come sono i cavi del nuovo shimano se si volesse cablare anche le leve, io mi ricordo solo dei primi esterni che erano abbastanza importanti come sezione

Le leve Shimano attuali ( Dura Ace e Ultegra ma non le 105) sono ANCHE wireless, ma possono essere pure cablate per aumentare ulteriormente l'autonomia della batteria.

Il cavo attuale sarà circa 2 mm di diametro, più o meno come uno spaghetto crudo.

 

[Parigi]

Groupama-FdJ non è nel word-tour?

 

[theswiss]

Groupama-FdJ non è nel word-tour?

si, ed utilizzerà Shimano sulle Wilier

 

[Mardot]

Chiedo per curiosità personale, non essendo ferrato in materia.

In ambito industriale, come vengono trasmessi i comandi alle macchine utensili e simili? Tramite mezzi fisici o con un sistema wireless?
Sulla facilità di montaggio non ci sono dubbi ma, in linea di massima, è anche vero che un gruppo si monta una volta e stop.

Dal punto di vista strettamente tecnico, invece, come nasce la tua valutazione secondo la quale Sram sia avanti anni luce a Shimano?

"in ambito industriale" ha poco senso, perché ci sono diversi ambiti, ad esempio lo stesso scada che realizzi per un'acciaieria segue normative diverse da quello che realizzi in campo ferroviario, o anche oil&gas

in generale si differenziano i dispositivi di sicurezza da quelli di carattere funzionale, per fare proprio un esempio sulla bicicletta, i freni sono un dispositivo di sicurezza mentre il cambio è funzionale

 

[VECCHIA]

Ma,a me non è mai sembrato così complicato...però sembra che per molti meccanici sia un'impresa impossibile...secondo me è stata per anni anche un po' una scusa,per vendere Shimano su cui avevano più margini.

L'ho sempre pensato anch'io , regolare un Campagnolo o un Shimano a me e' sempre parsa la stessa cosa , mai avuto problemi , ho posseduto svariati gruppi Campagnolo sia meccanici che elettronici e non ho mai avuto difficolta' a fare regolazione che peraltro sono veramente poche . Se un meccanico mi dice che sono difficili da regolare meglio che cambi lavoro .

 

[Maverik89]

Le leve Shimano attuali ( Dura Ace e Ultegra ma non le 105) sono ANCHE wireless, ma possono essere pure cablate per aumentare ulteriormente l'autonomia della batteria.

Il cavo attuale sarà circa 2 mm di diametro, più o meno come uno spaghetto crudo.

anche 105 ha i comandi wireless

Shimano presenta il nuovo Shimano 105 R7100 Di2 | BDC Mag

A 40 anni dalla sua prima apparizione nel 1982, il gruppo di componenti Shimano 105 abbraccia la tecnologia del cambio elettronico Di2. [Comunicato stampa] Il nuovo Shimano 105 R7100 Di2 offre oggi una trasmissione a 12 velocità, una interazione dei comandi e dei deragliatori del cambio...

www.bdc-mag.com

quello che non ha rispetto Dura-Ace e Ultegra sono i pulsanti che vengono utilizzati per comandare il garmin

 

[pecosbill76]

anche 105 ha i comandi wireless

Shimano presenta il nuovo Shimano 105 R7100 Di2 | BDC Mag

A 40 anni dalla sua prima apparizione nel 1982, il gruppo di componenti Shimano 105 abbraccia la tecnologia del cambio elettronico Di2. [Comunicato stampa] Il nuovo Shimano 105 R7100 Di2 offre oggi una trasmissione a 12 velocità, una interazione dei comandi e dei deragliatori del cambio...

www.bdc-mag.com

quello che non ha rispetto Dura-Ace e Ultegra sono i pulsanti che vengono utilizzati per comandare il garmin

Non ci siamo capiti.
Intendevo dire che il 105 è SOLO wireless e non può essere cablato.

Quei due pulsantini, a me, piace usarli come ulteriori comandi per salire e scendere col cambio.

 

[pecosbill76]

"in ambito industriale" ha poco senso, perché ci sono diversi ambiti, ad esempio lo stesso scada che realizzi per un'acciaieria segue normative diverse da quello che realizzi in campo ferroviario, o anche oil&gas

in generale si differenziano i dispositivi di sicurezza da quelli di carattere funzionale, per fare proprio un esempio sulla bicicletta, i freni sono un dispositivo di sicurezza mentre il cambio è funzionale

Certo!
Ho usato l'espressione "in ambito industriale" per contestualizzare la mia domanda al tuo settore, essendoti definito come "impiantista industriale".

In riferimento si dispositivi di carattere funzionale, capita spesso che questi siano realizzati con tecnologia wireless laddove non necessitino di essere portatili e siano installati in prossimità (o addirittura a bordo) dell'apparsto da comandare?