Freni a disco: pregi e difetti (Parte 3)

pietrogrip · 19 Marzo 2019

RicktheQuick ha scritto:
ti posso assicurare che se quei toni, e questo che usi con me ora riguardo al difensore di fiducia, non ti sembrano aggressivi, è una tua personalissima convinzione. per capirsi, se ti rivolgi così ad un pubblico ufficiale che trovi per strada, è facile che passi a mettere qualche firma in caserma...
poi, se mi dici che in un forum ci sta di alzare l'asticella, ok, ma l'eloquio non è che non sia aggressivo, è che viene semplicemente socialmente accettato nel luogo.

Io la chiudo qui visto che siamo parecchio ot e si sta parlando di tutto fuorché i dischi, in merito al pubblico ufficiale ed a un eventuale fermo ti consiglio la lettura in primis del codice penale e successivamente quello di procedura, ti assicuro (ma te lo assicuro con certezza) che per effettuare le procedure d te enunciate, ovvero il fermo x identificazione (non ho ben capito cosa intendi x firma in caserma) ci vuole ben altro che un semplice scambio di opinioni. Saluti

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sheik yerbouti · 19 Marzo 2019

longjnes ha scritto:
forse non mi sono spiegato, i cerchi disc ancora pesano tanto quanto i rimbrake.
finche sarà cosi, sul fronte peso , il disco avrà un gap importante

va bene, se il gap importante sono 50gr hai ragione,

jack070767 · 20 Marzo 2019

longjnes ha scritto:
dimostrato da chi? le masse rotanti contano. se mi dici che con i dischi l'aggravio "rotante" (i dischi) è localizzato vicino al mozzo e tali da non considerarsi "rotanti" è un conto, altrimenti peso di cerchio e copertoni incidono più degli altri. in questo senso ho sempre detto che una ruota specifica disc con cerchi molto leggeri potrebbe avere i suoi benefici. ma questa ruota ancora non esiste.

stima troppo bassa. almeno il doppio per quasi tutti.
vorrebbe infatti dire che con 60kg sulle spalle perdi solo 1min a km al 5%...

parlando di gravità è più corretto misurarlo sul tempo cosi si depura dalla pendenza. e va tenuto conto anche del peso del ciclista. 1kg su uno scalatorino esile non sono come 1kg su di me che sono 80kg.
la mia stima, data da un mero calcolo matematico applicando stessa potenza a pesi differenti.

ciclista 53 kg + 7kg di bici (60 totali) In salita (intendendo salita quando la componente areo diventa bassa rispetto al resto) 1kg incide 1 secondo a minuto (1kg/60kg =1sec/1min). quindi al 5% sono circa 3 secondi a km (ipotizzando 20 orari econ 1000 di vam) e al 10% sono 6 secondi a km (ipotizzando 10 orari con gli stessi 1000 di vam).su salite di 1 ora si arriva a 1 minuto, salite da 2 ore (ce ne sono poche) : 2 minuti.

ciclista 83kg + 7 di bici (90 totali) In salita 1kg incide 0,66sec a minuto. quindi al 5% sono 2 secondi a km e al 10% 4 sec a km.salite da 1 ora siamo a 40 secondi. salite da 2 ore 1min e 20 sec.

nel mezzo a queste due stime probabilmente stanno quasi tutti i ciclisti di questo forum, cinghiali a parte.
volendo generalizzare per tutti per semplificare, su salite pedalabili 6-7% siamo sui 3sec a km. a me non sembra trascurabile per 1kg. ovviamente mezzo kg è la metà che pure non è trascurabile.

Infatti..., io sono il cinghiale di 87 kg e non mi accorgo assolutamente né di 1 kg (ma nemmeno di 2 kg) in più sulla bici e men che meno di qualche etto in più sulle ruote o di cuscinetti a basso attrito...
Però per fare bella figura, quando esco con gli amici, faccio finta di accorgermene...

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frejus82 · 20 Marzo 2019

faberfortunae ha scritto:
Fammi sapere dove regalano le Madone 9 a rim.

Come al solito non capisci, o dai finta di non capire. Complimenti.

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frejus82 · 20 Marzo 2019

Mini4wdking ha scritto:
Se la paghi il 20% in più per avere 15% in meno di svalutazione è un'idea stupida.

Ma siccome tra svalutazione rim e disc balla molto di più del, 15%...

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cbr70 · 20 Marzo 2019

il peso e' importante............ specie quando hai l'ammiraglia!!
io poverino parto con 2 borracce da 750 o 1000 (se mi fermassi a riempire perderei piu' tempo e poi non so mai dove ) 1,5kg-2kg - tutto il necessario per le forature : 400gr - giacce , manicotti ecc :200gr ... mangime : 500gr ... telefono..

tre chili che mi spaventano piu' del 1/2 chilo in piu' della mia bici disc.

alla fine la bici ultra leggera serve solo per bearsi sui tempi di strava nei segmenti vicino casa dove parti nudo.

frejus82 · 20 Marzo 2019

razor 1 ha scritto:
Alza, alza. Di gente ben magra ne vedo parecchia, non sono l'unico ...

Alle cronoscalate mi sembra di essere quello più grosso eppure sono 181 cm x 66 kg. Di meno cosa potrei togliere, un braccio?

La magrezza non è l'unico parametro mancante. Ce ne sono altri 2 3 ancora più importanti

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cbr70 · 20 Marzo 2019

razor 1 ha scritto:
Alle cronoscalate mi sembra di essere quello più grosso eppure sono 181 cm x 66 kg. Di meno cosa potrei togliere, un braccio?

non lo scrivere che poi qualcuno lo fa per davvero!!

Mini4wdking · 20 Marzo 2019

frejus82 ha scritto:
Ma siccome tra svalutazione rim e disc balla molto di più del, 15%...

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Dipende quanto la tieni.

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razor 1 · 20 Marzo 2019

frejus82 ha scritto:
La magrezza non è l'unico parametro mancante. Ce ne sono altri 2 3 ancora più importanti

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Certo, lo so bene, ma essendo amatore il mio lavoro non mi consente di migliorare oltre gli altri parametri che dici. So bene che si deve incrementare la forza, la resistenza etc., ma intanto lavoro dove posso fare qualcosa (il peso globale mio e del mezzo) per il resto faccio il possibile.
Più che allenarmi di notte con le lampadine ... non posso fare (e già lo faccio).

gasht · 20 Marzo 2019

razor 1 ha scritto:
Certo, lo so bene, ma essendo amatore il mio lavoro non mi consente di migliorare oltre gli altri parametri che dici. So bene che si deve incrementare la forza, la resistenza etc., ma intanto lavoro dove posso fare qualcosa (il peso globale mio e del mezzo) per il resto faccio il possibile.
Più che allenarmi di notte con le lampadine ... non posso fare (e già lo faccio).

il discorso è che se uno bada un po' al peso difficilmente poi si prende una bici (con un occhio al taccuino, almeno per me) che pesa o esce con un'attrezzatura che l'appesantisce.
mancherebbe di logica.

poi off quote che io mi prenda una bici da 5 kg e mi metta sulle spalle mia nonna per uscire sono affari miei. non ha molta logica ma ognuno fa ciò che gli aggrada. in un senso o in un altro.

ValeXX · 20 Marzo 2019

cbr70 ha scritto:
il peso e' importante............ specie quando hai l'ammiraglia!!
io poverino parto con 2 borracce da 750 o 1000 (se mi fermassi a riempire perderei piu' tempo e poi non so mai dove ) 1,5kg-2kg - tutto il necessario per le forature : 400gr - giacce , manicotti ecc :200gr ... mangime : 500gr ... telefono..

tre chili che mi spaventano piu' del 1/2 chilo in piu' della mia bici disc.

alla fine la bici ultra leggera serve solo per bearsi sui tempi di strava nei segmenti vicino casa dove parti nudo.

Bingo, hai centrato il problema...
L'ultima GF fatta (ma spesso in allenamento), 2 camere, 2 co2, telefono, chiavi, 5 barrette, manicotti, 1.5l di acqua, smanicato, kway perchè c'era rischio pioggia verso fine giro...
bisogna sempre contestualizzare l'insieme bici+atleta+varie ed eventuali...
Io 70, bici 8, vestiario più varie? Boh, ma almeno 3 kg = ~81
Con 81 kg totali i 6 etti o 7 cosa cambiano?

Badate, non voglio difendere i disc che non ho e non so se comprerò, dico solo che siamo un pò troppo in fissa col peso.
Certo il marketing per anni ci ha abituato ai 10 gr in meno ogni anno su gruppo/telaio/ruote ed ora con i dischi torniamo in dietro da quel lato, c'è da capire però quanto contasse veramente...

gasht · 20 Marzo 2019

ValeXX ha scritto:
Bingo, hai centrato il problema...
L'ultima GF fatta (ma spesso in allenamento), 2 camere, 2 co2, telefono, chiavi, 5 barrette, manicotti, 1.5l di acqua, smanicato, kway perchè c'era rischio pioggia verso fine giro...
bisogna sempre contestualizzare l'insieme bici+atleta+varie ed eventuali...
Io 70, bici 8, vestiario più varie? Boh, ma almeno 3 kg = ~81
Con 81 kg totali i 6 etti o 7 cosa cambiano?

Badate, non voglio difendere i disc che non ho e non so se comprerò, dico solo che siamo un pò troppo in fissa col peso.
Certo il marketing per anni ci ha abituato ai 10 gr in meno ogni anno su gruppo/telaio/ruote ed ora con i dischi torniamo in dietro da quel lato, c'è da capire però quanto contasse veramente...

beh tutti escono appesantiti non è che ci sia un'esclusiva di chi non bada al peso. ne farei volentieri a meno poichè più leggero sei e più ti diverti (magari altri si divertono ad essere più pesanti, non si sa mai). ma acqua e cellulari e giacche e attrezzi sono essenziali.

io sono fisso col peso tuttavia i tubeless (diciamo il sistema tubeless) che sono più pesanti di copertoncini che potrei installare per me sono buoni e li uso. i tubolari stessa cosa. metto quelli da 300 grammi e amen.
tuttavia se tu mi garantissi roba buona tipo tubolari a 50 gammi a 25 euro e stesse prestazioni farei una fesseria a mettere una gomma da 300 grammi. no? qualcuno potrebbe rispondere no. amen.

ValeXX · 20 Marzo 2019

gasht ha scritto:
il discorso è che se uno bada un po' al peso difficilmente poi si prende una bici (con un occhio al taccuino, almeno per me) che pesa o esce con un'attrezzatura che l'appesantisce.
mancherebbe di logica.

poi off quote che io mi prenda una bici da 5 kg e mi metta sulle spalle mia nonna per uscire sono affari miei. non ha molta logica ma ognuno fa ciò che gli aggrada. in un senso o in un altro.

Io infatti penso che i rim resteranno anche sui top di gamma non aero per questo motivo, chi vuole per sfizio o necessità, avere un mezzo leggerissimo va di rim, per cronoscalate non vedo perchè no, per gf durissime anche, soprattutto per chi cerca il piazzamento.

Ma sono casi un pò particolari, per la stragrande maggioranza degli acquirenti di una bdc credo il parametro di scelta dovrebbe essere:
- Mi servono i disc? Voglio i disc? Mi piaccioni i disc?

E forse i disc sono più utili agli amatori che ai pro, i pro frenano come si dovrebbe *, gli amatori spesso frenano accaxxo, e lì i disc aiutano non poco... Detto da uno che li ha provati solo una volta in mtb quindi lo dico "sulla carta", giusto per essere chiaro.

* come si dovrebbe frenare: arrivo sotto al tornate, pinzata breve e secca con bici dritta 80% anteriore, 20% posteriore. Poi inizio la curva mollando i freni, al limite appena appena il posteriore per non lasciar accelerare troppo la bici in curva, fine curva rilancio.

Come frena l'amatore medio? Pela spesso i freni anche sul dritto anche se non va forte, il sistema scalda e frena poco, entra in curva ancora frenato faticando a buttare giu la bici, dosa male anteriore e posteriore etc...

Mini4wdking · 20 Marzo 2019

ValeXX ha scritto:
Bingo, hai centrato il problema...
L'ultima GF fatta (ma spesso in allenamento), 2 camere, 2 co2, telefono, chiavi, 5 barrette, manicotti, 1.5l di acqua, smanicato, kway perchè c'era rischio pioggia verso fine giro...
bisogna sempre contestualizzare l'insieme bici+atleta+varie ed eventuali...
Io 70, bici 8, vestiario più varie? Boh, ma almeno 3 kg = ~81
Con 81 kg totali i 6 etti o 7 cosa cambiano?

Badate, non voglio difendere i disc che non ho e non so se comprerò, dico solo che siamo un pò troppo in fissa col peso.
Certo il marketing per anni ci ha abituato ai 10 gr in meno ogni anno su gruppo/telaio/ruote ed ora con i dischi torniamo in dietro da quel lato, c'è da capire però quanto contasse veramente...

Risposta semplice. Cambiano lo 0,9%.

E c'è anche da capire quanto conta veramente avere il freno idraulico rispetto a dei buoni freni meccanici sul cerchio. Questo sarà tema per i prossimi 10 anni di marketing.

RicktheQuick · 20 Marzo 2019

ValeXX ha scritto:
Io infatti penso che i rim resteranno anche sui top di gamma non aero per questo motivo, chi vuole per sfizio o necessità, avere un mezzo leggerissimo va di rim, per cronoscalate non vedo perchè no, per gf durissime anche, soprattutto per chi cerca il piazzamento.

Ma sono casi un pò particolari, per la stragrande maggioranza degli acquirenti di una bdc credo il parametro di scelta dovrebbe essere:
- Mi servono i disc? Voglio i disc? Mi piaccioni i disc?

E forse i disc sono più utili agli amatori che ai pro, i pro frenano come si dovrebbe *, gli amatori spesso frenano accaxxo, e lì i disc aiutano non poco... Detto da uno che li ha provati solo una volta in mtb quindi lo dico "sulla carta", giusto per essere chiaro.

* come si dovrebbe frenare: arrivo sotto al tornate, pinzata breve e secca con bici dritta 80% anteriore, 20% posteriore. Poi inizio la curva mollando i freni, al limite appena appena il posteriore per non lasciar accelerare troppo la bici in curva, fine curva rilancio.

Come frena l'amatore medio? Pela spesso i freni anche sul dritto anche se non va forte, il sistema scalda e frena poco, entra in curva ancora frenato faticando a buttare giu la bici, dosa male anteriore e posteriore etc...

poi il pro sta molto più spesso a strade chiuse o si allena in momenti di scarso casino. io esco in pausa pranzo, a traffico aperto, comprese le uscite delle scuole...

ValeXX · 20 Marzo 2019

Mini4wdking ha scritto:
Risposta semplice. Cambiano lo 0,9%.

Esattamente... Poco? Tanto? Ognuno tragga le sue conclusioni... Significa dover tirre fuori ~2.7 W in più su 300 per avere la stessa prestazione...

Mini4wdking ha scritto:
E c'è anche da capire quanto conta veramente avere il freno idraulico rispetto a dei buoni freni meccanici sul cerchio. Questo sarà tema per i prossimi 10 anni di marketing.

Concordo...

ValeXX · 20 Marzo 2019

RicktheQuick ha scritto:
poi il pro sta molto più spesso a strade chiuse o si allena in momenti di scarso casino. io esco in pausa pranzo, a traffico aperto, comprese le uscite delle scuole...

Certo *, non volevo dire che gli amatori sono ritardati, semplicemente che forse i dischi servono più a loro, infatti i pro, che usano ciò che gli viene detto non mi sembrano così entusiasti dei dischi, infati gli uomini di classifica nei giri non mi pare li usino, e paradossalmente sulla logica dei dischi sarebbe proprio a loro che servono di più dovendo fare molta discesa...
(* ciò non toglie che molti amatori frenano e guidano male, non ci piove e attenzione, guidare/frenare bene non significa andare forte
ed in generale questa molto ampia fascia trae molti benefici dai dischi, ben venga!)

gasht · 20 Marzo 2019

0.9x 300...no la trasformazione non è lineare. magari lo fosse. non siamo macchine. è in funzione del tempo, della pendenza. sul piano è 0, in discesa è negativa (servono meno watt)
poi sulle parti rotanti non funziona proprio così, purtroppo. visto che ogni giro di pedivella hai un aggravio infinitesimale che è proprorzionale alla salita pendenza e al tempo impiegato per la salita.

Masao1 · 20 Marzo 2019

Gli sprinter ad esempio usano più volentieri le bici aero disc, rispetto alle corrispettive rim, perché sono più rigide e flettono meno sotto le loro gambacce in volata.

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