Freni a disco: pregi e difetti (Parte 3)

[longjnes]

bici di marca occidentali non esistono, a parte pochi e rari casi, tutto e' fatto dai brutti e cattivi cinesi, che sono solo capaci di copiare, comunque anche sulla tua ultima affermazione c'e' da smentirti,
canyon disc 6,9 kg con ruote da 1577gr costo 6299euro 12v
https://www.canyon.com/it-it/road/ultimate/2019/ultimate-cf-slx-disc-9-0-sl.html
canyon rim da 6,6 kg con ruote vecchie da 1450gr costo 6299euro 11v
https://www.canyon.com/it-it/road/ultimate/2019/ultimate-cf-slx-9-0-di2.html
tu quale prendi?

la prima che tu citi andrebbe confrontata con questa
https://www.canyon.com/it-it/road/ultimate/2019/ultimate-cf-slx-9-0-sl.html che ha stesso gruppo 12v, stesso livello di allestimenti, ma rim.
e ovviamente costa e pesa meno. per togliere 3 etti a quella disc ti devi svenare e comunque saranno sempre 3 etti, ammesso che siano solo 3.
perche quando si parla di pesi io mi fido solo della mia bilancia, sicuramente non di quello che è scritto nel sito produttore.

Prodotti bici scontati

 

[ghesso]

Il peso è un "difetto" importante dei dischi rispetto ai caliper.
Lo sappiamo, ce ne siamo fatti una ragione, l'abbiamo accettato e ci siamo presi la disc lo stesso....che palle, restate con sti rim e non scassate i cabazizzi.

 

[THE MATRIX M+]

Il peso è un "difetto" importante dei dischi rispetto ai caliper.
Lo sappiamo, ce ne siamo fatti una ragione, l'abbiamo accettato e ci siamo presi la disc lo stesso....che palle, restate con sti rim e non scassate i cabazizzi.

Il problema non è il peso, né i 300 grammi in più come se questi cambiassero chissà cosa. Secondo me il problema risiede tra noi utenti che ci schieriamo nelle opposte fazioni come se fosse una guerra e nemmeno se avessimo qualcosa da guadagnare. Ad esempio io sono molto favorevole ai tubolari ma non mi schiero a spada tratta con chi è a favore né contro chi non vuole usarli perché mi rendo conto che per qualcuno ci possa essere una sorta di blocco mentale che gli faccia dire mai nella vita tubolari. Pazienza ognuno monta ciò che vuole.

Ogni volta che personalmente mi ritrovo a leggere questa discussione vedo, o meglio leggo tra le righe, quasi campagne pubblicitarie nei confronti del disco. Certi commenti che leggo mi sembrano troppo volti a convincere gli utenti a fare il passaggio. Insomma i pregi e i difetti dei dischi sono stati discussi ampiamente anche troppo e sono sempre gli stessi: Frenata migliore a scapito di una bici molto più costosa e più pesante. E non so fino a che punto questo possa essere negato. Però appena parliamo di pesi e prezzi toh si tirano in ballo cinesi, canyon e rose quasi come per sottolineare che anche i difetti non esistono.

 

[shantaram77]

Immagino che tutti quelli che sottolineano l ininfluenza del peso della bici per l amatore medio... Facciano lo stesso discorso quando si tratta di ruote e di gruppi.
Io, però, ho il sospetto che il marketing, dopo anni in cui ha convinto persone a vendersi ruote da 2kg per averne di 1,5 kg e convinto molti a lasciare l efficientissimo shimano 105 per gruppi più leggeri, oggi sia riuscito nella magia di far ritenere ininfluente il peso e far spendere di più per la "novità" tecnologica. Ahimè io credo che, in ogni caso, siamo tutti vittime del marketing:sia chi ama i rim sia chi ama i disc. Punto... La mia riflessione.

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[THE MATRIX M+]

Immagino che tutti quelli che sottolineano l ininfluenza del peso della bici per l amatore medio... Facciano lo stesso discorso quando si tratta di ruote e di gruppi.
Io, però, ho il sospetto che il marketing, dopo anni in cui ha convinto persone a vendersi ruote da 2kg per averne di 1,5 kg e convinto molti a lasciare l efficientissimo shimano 105 per gruppi più leggeri, oggi sia riuscito nella magia di far ritenere ininfluente il peso e far spendere di più per la "novità" tecnologica. Ahimè io credo che, in ogni caso, siamo tutti vittime del marketing:sia chi ama i rim sia chi ama i disc. Punto... La mia riflessione.

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Certo la situazione odierna è un paradosso. Sram force etap 2453 grammi, non dico altro. Fosse per me non ne venderebbero nemmeno uno. Anzi non conosco un ciclista che comprerebbe sram, tutti quelli che hanno sram l hanno fatto per il peso non certo per la qualità della cambiata.

 

[Masao1]

Certo la situazione odierna è un paradosso. Sram force etap 2453 grammi, non dico altro. Fosse per me non ne venderebbero nemmeno uno. Anzi non conosco un ciclista che comprerebbe sram, tutti quelli che hanno sram l hanno fatto per il peso non certo per la qualità della cambiata.

sram quando scendi il pignone, sembra un colpo di martello, lasciamo stare. Pensa che io sono tentato da matti dal record eps 11v, se ne trovano a prezzi veramente interessanti... Mi piace un casino la posizione della leva di scalata nei campagnolo elettronici, molto vicina al pollice nella presa bassa, cosa che nei meccanici é molto piú alta.

Tornando ai dischi comunque é migliorata tutta la "ciclistica" della bici, è da mettere sul piatto anche questo.

 

[Boooooo]

ribadisco una cosa che spesso viene ignorata: l'aver allontantato il calore/sfregamento dalla zona copertoncino (e ci aggiungerei anche l'aver abbassato il punto di applicazione della forza portandolo al mozzo con benefici sulla stabilità) e non mi venite a dire "ma con i dischi poi uno è più spregiudicato sentendosi più sicuro quindi è più pericoloso ancora" perchè sta nella nostra testa scegliere come utilizzarli (è un po' come dire "il copertoncino con più grip è più pericoloso perchè ti invita a fare le curve più velocemente"

il peso conta, assolutamente, i pro non portano su nemmeno le borracce preferendo avere nel percorso qualcuno chi gli rifornisce al volo dunque è certo che conta, quindi ognuno deve fare i conti con le proprie esigenze io quando esco peso + o - mezzo chilo a seconda se sono andato di corpo o meno non so voi...

 

[gasht]

Il problema non è il peso, né i 300 grammi in più come se questi cambiassero chissà cosa. Secondo me il problema risiede tra noi utenti che ci schieriamo nelle opposte fazioni come se fosse una guerra e nemmeno se avessimo qualcosa da guadagnare. Ad esempio io sono molto favorevole ai tubolari ma non mi schiero a spada tratta con chi è a favore né contro chi non vuole usarli perché mi rendo conto che per qualcuno ci possa essere una sorta di blocco mentale che gli faccia dire mai nella vita tubolari. Pazienza ognuno monta ciò che vuole.

Ogni volta che personalmente mi ritrovo a leggere questa discussione vedo, o meglio leggo tra le righe, quasi campagne pubblicitarie nei confronti del disco. Certi commenti che leggo mi sembrano troppo volti a convincere gli utenti a fare il passaggio. Insomma i pregi e i difetti dei dischi sono stati discussi ampiamente anche troppo e sono sempre gli stessi: Frenata migliore a scapito di una bici molto più costosa e più pesante. E non so fino a che punto questo possa essere negato. Però appena parliamo di pesi e prezzi toh si tirano in ballo cinesi, canyon e rose quasi come per sottolineare che anche i difetti non esistono.

dietro a monte c'è il problema dell'estinzione del rim altrimenti la discussione avrebbe molto meno interesse. imho.

frenata migliore e penalizzazione peso (qui si potrebbe riassumere il thread) e...ti devi cambiare la bici se ne vuoi una top. l'ultimo fattore, che è una scelta dei produttori, manda in bestia i consumatori che si trovano bene col rim, che sono molti e che invece di mandare al diavolo sram e shimano mandano al diavolo chi si vuole prendere una bici disc perché gli rovina il giocattolo.

insomma si sbaglia il bersaglio. se shimano dicesse: non vi preoccupate vi teniamo il rim fino al 2052 col dura ace nulla quaestio.
invece i produttori alludono: occhio che a brevissimo (questione di minuti) stermineremo i rim come gentilini con le nutrie, il rimmista dice: ma guarda che manica di str...

in definitiva, per stemperare e riportare la questione ad un livello più leggero: una guerra tra poveri alimentata dal grande capitale.

 

[sheik yerbouti]

la prima che tu citi andrebbe confrontata con questa
https://www.canyon.com/it-it/road/ultimate/2019/ultimate-cf-slx-9-0-sl.html che ha stesso gruppo 12v, stesso livello di allestimenti, ma rim.
e ovviamente costa e pesa meno. per togliere 3 etti a quella disc ti devi svenare e comunque saranno sempre 3 etti, ammesso che siano solo 3.
perche quando si parla di pesi io mi fido solo della mia bilancia, sicuramente non di quello che è scritto nel sito produttore.

hai ragione anche tu la disc pesa 300gr in piu' e costa 300 euro in piu'
tu scegli la rim io scelgo la disc, 300 euro e 300gr non mi cambiano la 5000 posizione alla 9 colli,

 

[longjnes]

Immagino che tutti quelli che sottolineano l ininfluenza del peso della bici per l amatore medio... Facciano lo stesso discorso quando si tratta di ruote e di gruppi.

certo, ruote, gruppi, telai, componenti, accessori, sottosella , borraccia, vestiti, scarpe. tutto.

 

[Petgold969]

Certo la situazione odierna è un paradosso. Sram force etap 2453 grammi, non dico altro. Fosse per me non ne venderebbero nemmeno uno. Anzi non conosco un ciclista che comprerebbe sram, tutti quelli che hanno sram l hanno fatto per il peso non certo per la qualità della cambiata.

In effetti quello che più ho notato è che i prezzi sono lievitati in maniera paurosa con l'avvento dei dischi, specie quelli dei marchi venduti nei negozi fisici.

 

[THE MATRIX M+]

In effetti quello che più ho notato è che i prezzi sono lievitati in maniera paurosa con l'avvento dei dischi, specie quelli dei marchi venduti nei negozi fisici.

Si infatti al prossimo cambio d'auto dovrò scegliere tra questa o la bicicletta

 

[sheik yerbouti]

e intanto si cominciano a fare ruote disc che pesano meno delle rim,
dt swiss arc 1400 dicut non disc 1577gr

stessa ruota disc 1545 gr

 

[THE MATRIX M+]

certo, ruote, gruppi, telai, componenti, accessori, sottosella , borraccia, vestiti, scarpe. tutto.

Aggiungerei e panza

 

[pietrogrip]

dietro a monte c'è il problema dell'estinzione del rim altrimenti la discussione avrebbe molto meno interesse. imho.

frenata migliore e penalizzazione peso (qui si potrebbe riassumere il thread) e...ti devi cambiare la bici se ne vuoi una top. l'ultimo fattore, che è una scelta dei produttori, manda in bestia i consumatori che si trovano bene col rim, che sono molti e che invece di mandare al diavolo sram e shimano mandano al diavolo chi si vuole prendere una bici disc perché gli rovina il giocattolo.

insomma si sbaglia il bersaglio. se shimano dicesse: non vi preoccupate vi teniamo il rim fino al 2052 col dura ace nulla quaestio.
invece i produttori alludono: occhio che a brevissimo (questione di minuti) stermineremo i rim come gentilini con le nutrie, il rimmista dice: ma guarda che manica di str...

in definitiva, per stemperare e riportare la questione ad un livello più leggero: una guerra tra poveri alimentata dal grande capitale.

sulla prima parte del tuo discorso hai riassunto in maniera perfetta gli ultimi migliaia di post di questo infinito 3d suddiviso in ben 3 parti, sul discorso "poveri", a guardare le bici su strada o alle GF si potrebbe modificare in "anche i ricchi piangono".

 

[THE MATRIX M+]

e intanto si cominciano a fare ruote disc che pesano meno delle rim,
dt swiss arc 1400 dicut non disc 1577gr
Vedi l'allegato 178525
stessa ruota disc 1545 gr
Vedi l'allegato 178526

Infatti si arriverà al momento in cui avremo disc leggere dai prezzi inferiori ma questo momento non è oggi...e nemmeno domani

 

[sheik yerbouti]

Infatti si arriverà al momento in cui avremo disc leggere dai prezzi inferiori ma questo momento non è oggi...e nemmeno domani

oggi esistono ruote disc piu' leggere delle corrispondenti ruote rim, basta saperle trovare, dt swiss docet, il domani non lo sai, oppure sei un adepto del mago otelma?

 

[cbr70]

Io sono esterrefatto dei prezzo che hanno raggiunto a parità di allestimento .........





I rim!

 

[stambecco]

e intanto si cominciano a fare ruote disc che pesano meno delle rim,
dt swiss arc 1400 dicut non disc 1577gr
Vedi l'allegato 178525
stessa ruota disc 1545 gr
Vedi l'allegato 178526

quella non disc ha il cerchio più largo

sei sempre molto preciso ma ti è sfuggito. sono dati ufficiali presi dal sito dt swiss, però magari si sbagliano

 

[RicktheQuick]

Io non credo ci sia differenza tra noi e i pro... Entrambi siamo agonisti... Se andiamo in bici da corsa è perchè vogliamo raggiungere un traguardo atletico. Non è un caso che sia noi che i pro facciamo la stessa visita medica agonistica. È ovvio che i risultati sono diversi in termini di prestazioni ma fatichiamo come i pro per fare i 35/40 km/h di media mentre loro fanno i 45/50 km/h. Per raggiungere quell obiettivo è naturale che cerchiamo la migliore efficienza dal. Mezzo tecnico che abbiamo. L unica differenza coi pro è che la bici noi la paghiamo e, quindi, al momento il costo/peso delle bici disc è un difetto per la sua diffusione tra gli amatori. La. Storia che le prestazioni per un amatore non contano perché tanto non vince nulla non sta in piedi perché se no andremmo tutti con una bella bici da passeggio se l interesse fosse solo guardare i paesaggi.

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io qui intorno ci vedo bennati. tra me e lui c'è una enorme differenza (oltre che fisica, ovviamente) nell'abilità di guida e pure nelle ore nelle quali si esce: lui quando gli pare, io in mezzo al casino della pausa pranzo.