Freni a disco: pregi e difetti

pglmro · 9 Dicembre 2016

Sento parlare solo di cosa fanno i PRO.. di peso e di costo...

La maggior parte delle bici montati con dischi sono endurance... copertoni maggiorati e geometrie comode..

Probabilmente non tutti puntano alla prestazione..

Magari qualcuno cerca un alternativa...

Magari qualcuno fa principalmente mtb e si trova a suo agio con i dischi..

Magari qualcuno è stufo del traffico e punta più a strade bianche..

Che frenano meglio in discesa è risaputo.. che frenano meglio con umido o sporco anche...

Per i costi non faccio i conti in tasca a nessuno..

Per le preferenze non devo convincere nessuno..

Per chi li ha provati e non è contento inutile che guarda cosa fanno i pro..

Chi va in fixed cosa deve dire.. che siamo tutti fessi?

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Cippal · 9 Dicembre 2016

pglmro ha scritto:
Se hai un problema in discesa lo hai con entrambe gli impianti frenanti...

Perchè spendere di più? Perchè soendere per una colnago o una pinarello quando per focus o canyon spendi molto meno?

Perchè spendere per una bici da 6 kg quando con una da 7 ci vai uguale?

Perchè spendere per elettronico quando con meccanico non hai problemi di batteria?

Perchè usare speedplay e non look?

Perchè andare su freni idraulici e non a cordina?

Perchè usare ruote in carbonio che frenano sicuramente peggio di quelli alu?

Che ragionamenti sono?

Io ho fatto una scelta ponderata..

Se siete contrari non vuol dire che chi li ha scelti è un --------... no?

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Qui condivido al 100 %
e quindi non stiamo parlando solo di aspetti tecnici , ma soprattutto di scelte molto personali dettate dal gusto o dal piacere di possedere una cosa e non dalla esigenza che deriva dalla superiorità tecnica di tale scelta.
Non volevo attaccarti , rispetto le idee e le scelte di tutti , ci mancherebbe!!
Volevo solo puntualizzare che piano piano tutti questi grandi "vantaggi" cominciano a vacillare.

quarantennelibero · 9 Dicembre 2016

flavio-resana ha scritto:
forcella Izalco Max: pesata da riviste: 298 grammi

chiedo venia, la pesata si riferisce a versione "no disc", la versione disc 308 grammi.

320 gr.

pglmro · 9 Dicembre 2016

Cippal ha scritto:
Qui condivido al 100 %
e quindi non stiamo parlando solo di aspetti tecnici , ma soprattutto di scelte molto personali dettate dal gusto o dal piacere di possedere una cosa e non dalla esigenza che deriva dalla superiorità tecnica di tale scelta.
Non volevo attaccarti , rispetto le idee e le scelte di tutti , ci mancherebbe!!
Volevo solo puntualizzare che piano piano tutti questi grandi "vantaggi" cominciano a vacillare.

Non ce l'avevo con te

È solo che vedo contrari a priori.. la scelta va fatta considerando tutti i pro e contro..

Però se qui si parla della differenza di 500 grammi o che i PRO non li usano è inutile continuare a commentare..

I dischi non sono la soluzione a tutti i problemi.. da una parte ci sono i vantaggi.. dall'altra svantaggi..

Infondo chi vi fa scegliere una bdc rispetto a una mtb, una cyclocross o una gravel?

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dagos · 9 Dicembre 2016

flavio-resana ha scritto:
la versione disc 308 grammi.

Dove lo hai visto ??

Cmq... io una forcella che sopporta tutto il carico della frenata manco con i caliper mi sentirei tranquillo con una galletta del genere, figurati col disco che sfrutta ancor di più le forze.

però oh... i denti sono vostri

SCR1 · 9 Dicembre 2016

dagos ha scritto:
Dove lo hai visto ??

Cmq... io una forcella che sopporta tutto il carico della frenata manco con i caliper mi sentirei tranquillo con una galletta del genere, figurati col disco che sfrutta ancor di più le forze.

però oh... i denti sono vostri

ma sai il freno pivotante lavora alla radice della crown race, la forcella Scott della versione Addict probabilmente se non è sotto sicuramente 300 gr lo è

danecla · 10 Dicembre 2016

Non voglio creare polemiche ma è solo curiosità come mai Campagnolo non ha ancora introdotto nei suoi gruppi dei freni a disco. Inteso che il prossimo anno vorrei mettere in preventivo una bici da corsa con questa tipologia di impianto frenante

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john.player · 10 Dicembre 2016

Campagnolo ha in sperimentazione Tech lab, vedremo quando introdurrà in vendita. Le Zonda sono disponibili in versione disc, se può essere un indizio

sheik yerbouti · 10 Dicembre 2016

jack070767 ha scritto:
che rotori disco e diametri hai montato?

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io ho montato degli ashima da 140mm,
http://www.bike-discount.de/de/kaufen/ashima-ultralight-bremsscheibe-aro-08-140mm-schwarz-37205

dagos · 10 Dicembre 2016

SCR1 ha scritto:
ma sai il freno pivotante lavora alla radice della crown race,

Si certo... è un lavoro di forze diverso dal disco... ma la pressione a terra è sempre fatta, per entrambe i tipi di freno, dalla gomma che attraverso i raggi si ripercuote sul perno... quindi gran parte della forza si riflette sugli steli della forcella... se a questi sommiamo anche la torsione che si viene a creare con il disco... le forze in atto non sono indifferenti specialmente se la velocità, tipo in discesa, ed il peso sono consistenti.

pglmro · 10 Dicembre 2016

Se parliamo di forze andiamo sul difficile.. sarei curioso anche io di sapere se le forcelle disc sono più rinforzate

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SCR1 · 10 Dicembre 2016

dagos ha scritto:
Si certo... è un lavoro di forze diverso dal disco... ma la pressione a terra è sempre fatta, per entrambe i tipi di freno, dalla gomma che attraverso i raggi si ripercuote sul perno... quindi gran parte della forza si riflette sugli steli della forcella... se a questi sommiamo anche la torsione che si viene a creare con il disco... le forze in atto non sono indifferenti specialmente se la velocità, tipo in discesa, ed il peso sono consistenti.

Allora il freno attuale, morde sul cerchio e scarica la forza su una periferia, diametralmente grande quanto la ruota, dunque la maggior parte delle componenti si scarica li,
Il disco, lavora sul mozzo , il quale poi trasferisce alla raggiatura con un raggio di azione pari alla metà del diametro della ruota, la parte centrale del mozzo e la raggiatura sono molto più sollecitate

Archone · 10 Dicembre 2016

Concordo in toto!
Il problema di questa discussione (332 pagine ormai basate sul nulla) è che ormai ci sono due correnti di pensiero, anzi una sola! Chi odia i freni a disco e chi invece non ha di questi problemi infantili e che di certo non odia le bici con freni a caliper perché magari utilizza i due sistemi alternandoli proficuamente!

Io infatti non ho nessuna preclusione di utilizzo e mi diverto!

Il mondo "potrebbe" essere bello perchè vario!

flavio-resana ha scritto:
ahhh...adesso sentiamo dai...
quanto difficile è abbassare il peso di una bici disc?
voi avete mai provato a fare bene 2 conti?

- telaio sotto gli 800 grammi
- forcella sotto i 300 grammi
- gruppo sotto i 2000 grammi
- ruote a 1100 grammi
- trittico 450 grammi
- gomme (tub o cop) 600 grammi
- sella 150 grammi
- collarino/serie sterzo/nastro manubrio/2 porta borraccia/pedali 600 gr

6000 grammi di peso, facciamo che sono componenti per nulla "esoterici", vogliamo andare a ricavare qualcosa di super mega costoso?
stiamo quasi sicuramente intorno ai 5,5 kg...penso non ci sia molto da dire, se si vuole il peso scende drasticamente, non è un problema di dischi...

Oggi come oggi non c'è necessità di chissà cosa per essere sui 6,8 kg bici finita, vedrete che arriveranno (ci sono già) i dischi in composito, tubazioni ultra light in kevlar, soluzioni per alleggerire ci sono, anche telai e ruote, ma onestamente che senso ha per un "amatore medio" andare a spendere follie per togliere 300 gr?

c'è chi come me lo ha fatto, poi ragionando e maturando se si hanno le possibilità ok, altrimenti no problem :rosik::rosik::rosik:

si vive lo stesso.
cmq secondo me ci si sta tanto fissando col peso, cosa che se per un prof è fondamentale, per noi è un extra.

stefano 1974 · 10 Dicembre 2016

Archone ha scritto:
Concordo in toto!
Il problema di questa discussione (332 pagine ormai basate sul nulla) è che ormai ci sono due correnti di pensiero, anzi una sola! Chi odia i freni a disco e chi invece non ha di questi problemi infantili e che di certo non odia le bici con freni a caliper perché magari utilizza i due sistemi alternandoli proficuamente!
Io infatti non ho nessuna preclusione di utilizzo e mi diverto!

Il mondo "potrebbe" essere bello perchè vario!

Mica vero, io per esempio non li odio per nulla. Li guardo interessato e valuto.

pglmro · 10 Dicembre 2016

SCR1 ha scritto:
Allora il freno attuale, morde sul cerchio e scarica la forza su una periferia, diametralmente grande quanto la ruota, dunque la maggior parte delle componenti si scarica li,
Il disco, lavora sul mozzo , il quale poi trasferisce alla raggiatura con un raggio di azione pari alla metà del diametro della ruota, la parte centrale del mozzo e la raggiatura sono molto più sollecitate

Sicuro che non è il contrario? Più agisco all'esterno e più sollecito i raggi?

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SCR1 · 10 Dicembre 2016

pglmro ha scritto:
Sicuro che non è il contrario? Più agisco all'esterno e più sollecito i raggi?

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No scusa, tieni presente come sono fatti, mordi il cerchio, il quale è un corpo unico , è il disco che morde su un diametro di 140 per fermarne uno da 600 mm.
Uno dei primi scogli che incontrarono i costruttori di freni a disco sulla stradale furono proprio le forcelle , che si rompevano come biscotti, ed il primo a farla come si deve ad onor del vero è stato Ernesto Colnago

stefano 1974 · 10 Dicembre 2016

pglmro ha scritto:
Sicuro che non è il contrario? Più agisco all'esterno e più sollecito i raggi?

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direi proprio di no he.

pglmro · 10 Dicembre 2016

stefano 1974 ha scritto:
direi proprio di no he.

Mi fido di voi per questo argomento [emoji14]

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Scaldamozzi ogni tanto · 10 Dicembre 2016

SCR1 ha scritto:
No scusa, tieni presente come sono fatti, mordi il cerchio, il quale è un corpo unico , è il disco che morde su un diametro di 140 per fermarne uno da 600 mm.

Uno dei primi scogli che incontrarono i costruttori di freni a disco sulla stradale furono proprio le forcelle , che si rompevano come biscotti, ed il primo a farla come si deve ad onor del vero è stato Ernesto Colnago

Quoto, se non fosse per irrigidire il cerchio e per far da supporto al mozzo nei freni tradizionali i raggi non servirebbero.

Le forze causate dalla frenata rimangono nel cerchio e si scaricano direttamente sul telaio.

Al contrario coi dischi i raggi hanno importanza vitale e il cerchio secondaria.

Io faccio parte del gruppo che guarda con interesse all'avvento deu dischi, non sono un talebano fondamentalista dei freni tradizionali.

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pglmro · 10 Dicembre 2016

Per chi ha voglia di leggere...

www.elessarbicycle.it/lofficina-in-casa-capitolo-ventinove-i-freni-parte-teorica

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