Gare in circuito Lombardia 2011

[Luca69]

Se leggete le autorizzazioni rialsciate da Provincia, Prefettura troverete scirtto che: Dal passaggio dell'inizio Corsa fino al passaggio del FINE corsa tutti i vecioli DEVONO OBBLIGATORIAMENTE FERMARSI ed accostarsi il piu possibile a lato della strada se non addirittura, qnd possibile, giu dalla carreggiata. Quindi quella macchina aveva torto marcio perche' non poteva muoversi indipendentemente dai corridori sia che fossero sul lato dx o sx della strada!!

i) presidiare costantemente, salvo che sia prevista la vigilanza da parte di organi di polizia stradale, da parte di personale incaricato dotato di bracciale o di altro indumento munito di segni di riconoscimento e con l’ausilio di bandierine rettangolari rosse o arancioni, le intersezioni stradali che interessano lo svolgimento della gara per il tempo in cui è disposta la sospensione temporanea o la limitazione della circolazione, allo scopo di segnalare efficacemente ed in modo non equivoco agli utenti della strada il sopraggiungere dei concorrenti;
j) fare rigorosamente rispettare il percorso indicato nella autorizzazione; qualora, per cause di forza maggiore sopravvenute dopo l’inizio della corsa, si renda necessaria una variazione di percorso, la manifestazione è immediatamente sospesa, ovvero, qualora la variazione interessi un percorso di limitata estensione, è imposto ai concorrenti di sospendere temporaneamente la gara e di trasferirsi fino al più vicino punto del restante percorso autorizzato, rispettando rigorosamente tutte le norme che disciplinano la circolazione stradale; in quest’ultimo caso, sono adottate altresì tutte le cautele necessarie ad evitare che il trasferimento dei concorrenti costituisca intralcio o pericolo per la normale circolazione stradale;

da http://www.consiglionline.lombardia...ain.aspx?view=showdoc&iddoc=rr002006032700006

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[gia83]

oggi nella bufera a carpi 12 vittoria assoluta su 12 gare per Pasquali,dalla prossima giornata di gare tornerà a correre anche nella bergamasca e saranno dolori forti,impressionante!

 

[Yeti]

12-03-2011 Sospiro (CR)

Link

so che hanno modificato il percorso causa , problemi con le autorizzazioni.
Risultato un bel quadrato con 4 curve che moltiplicato per 11 giri 44 rilanci da 10km7h a 50km7h.

nella gara CJS, tutto bene, nessun macchina pericolosa in circuito , strade quello che offrono i comuni, ma è andato tutto bene.

unico commento, come al solito la classifica è stata fatto solo per i primi 15 (senior), mi spiace sarò scarso che non riesco mai ad entrarci, ma magri ero 16° e su 46 partenti non era male.

 

[gamba di sedano]

Se leggete le autorizzazioni rialsciate da Provincia, Prefettura troverete scirtto che: Dal passaggio dell'inizio Corsa fino al passaggio del FINE corsa tutti i vecioli DEVONO OBBLIGATORIAMENTE FERMARSI ed accostarsi il piu possibile a lato della strada se non addirittura, qnd possibile, giu dalla carreggiata. Quindi quella macchina aveva torto marcio perche' non poteva muoversi indipendentemente dai corridori sia che fossero sul lato dx o sx della strada!!

Leggere per leggere, leggiamo anche quà...specialmente gli articoli 0490.4 e 0490.4.1...(nella parte commentata!!)
C'è da fare una distinzione tra gare svolte su strade aperte al traffico e gare svolte su strade chiuse al traffico, quindi la giurisdizione in merito è molto interpretabile...andiamoci cauti, perchè quando succede qualcosa non si sà mai bene chi abbia torto e chi abbia ragione, quindi,
prevenire è meglio che curare

http://www.ciclismosicuro.it/it/about.php?hgm=1_5

Spero di portare un pò di chiarezza (mica tanta a leggere tutte queste norme...)

 

[camoscio d'oro]

so che hanno modificato il percorso causa , problemi con le autorizzazioni.
Risultato un bel quadrato con 4 curve che moltiplicato per 11 giri 44 rilanci da 10km7h a 50km7h.

nella gara CJS, tutto bene, nessun macchina pericolosa in circuito , strade quello che offrono i comuni, ma è andato tutto bene.

unico commento, come al solito la classifica è stata fatto solo per i primi 15 (senior), mi spiace sarò scarso che non riesco mai ad entrarci, ma magri ero 16° e su 46 partenti non era male.

Scusa, ma non sono granfondo....se non entri nei 15 di categoria vuole dire che sei rimasto tagliato fuori dalla volata e quindi non serve nemmeno farla(onde causare inutili incidenti ai quali spesso si assiste).
Sembrerò antipatico, ma secondo me nn ha senso una classifica dal primo all'ultimo tipo granfondo. Senza rancore, ovviamente....

 

[Dali']

emma lascia perdere per lui è cosi' ha il suo foglietto in mano che dice potete andare contromano se vi scofanate vi pago i danni ...... Per cui chissenefrega se ti fai male tanto becchi i soldi ......robà da picà la testa .....
Ma sei parente col mariotti??? Parli come lui o ti dan ragione o tutti non capiscono una mazza....

non hai capito un emerito niente di quello che ho scritto!!!

 

[camp]

Emma lascia perdere per lui è cosi' ha il suo foglietto in mano che dice potete andare contromano se vi scofanate vi pago i danni ...... per cui chissenefrega se ti fai male tanto becchi i soldi ......robà da picà la teSta .....
ma sei parente col Mariotti??? parli come lui o ti dan ragione o tutti non capiscono una maZZa....

E' proprio lui, ed infatti parla da dio in terra...
Appena ne ho sotto le mani una, posto in toto l'autorizzazione della prefettura (e dei relativi comuni) così che tutti ci si possa fare un'idea precisa di cosa dice la legge (quello dello stato italiano, non quella di Mariotti), poi ognuno trarrà le proprie deduzioni se si può passare contromano o meno.
Per quanto riguarda Desio chiedere a Cannibale se è stato pagato o meno.
P.s.: lìeventuale risarcimento di cui parla Dalì viene corrisposto SOLO NEL CASO SIANO STATE RISPETTATE LE DIRETTIVE DELLA PREFETTURA, altrimenti ve lo scordate.
Per la cronaca, se tutto va bene, la prima gara di Roncello è stata effettuata senza autorizzazione del Comune come si evince da qua sotto

vemerdì parlavo con la
vicesindaco e gli chiedevo dei buchi che c'erano sul tratto Roncello
trezzano Rosa... sta cretina mi risponde "ma chi vi ha dato il permesso​

della gara?"

Attenti ragazzi a non piangere dopo!!

 

[somaro]

Leggere per leggere, leggiamo anche quà...specialmente gli articoli 0490.4 e 0490.4.1...(nella parte commentata!!)
C'è da fare una distinzione tra gare svolte su strade aperte al traffico e gare svolte su strade chiuse al traffico, quindi la giurisdizione in merito è molto interpretabile...andiamoci cauti, perchè quando succede qualcosa non si sà mai bene chi abbia torto e chi abbia ragione, quindi,
prevenire è meglio che curare

http://www.ciclismosicuro.it/it/about.php?hgm=1_5

Spero di portare un pò di chiarezza (mica tanta a leggere tutte queste norme...)

E' proprio questo il problema: in campo di infortunistica stradale (e conseguentemente di assicurazioni) le situazioni nella maggior parte dei casi si prestano ad interpretazioni che a seconda della "forza" della controparte possono determinare sentenze diametralmente opposte. Nella fattispecie, se l'automobilsta immessosi sul percorso durante il passaggio della gara riconosce il proprio torto senza recriminazioni tutto va bene (se il ciclista non ha subito danni fisici di rilievo); ma se questo prende avvocati e si attacca a qualsiasi dettaglio a suo favore può riuscire a "girare la frittata" e addirittura cagionare a ciclista un danno economico, oltre a quello fisico. E poi, è meglio correre come i professionisti, avere un incidente, farsi male ed essere risarciti o gareggiare in maniera meno esasperata e tornare a casa in salute e con le stesse tasche di prima?
Esperienze personali: nel 1995 in allenamento superavo una coda di auto sulla destra (a sinistra era impossibile causa strettezza della strada), un "samaritano" inchiodò per far svoltare a sinistra un'auto proveniente dal senso opposto, che s'infilò a razzo e mi tagliò la strada; riuscii a sterzare e a schiantarmi sul posteriore, sicchè mentre mi cappottavo l'auto era già andata avanti e finii a terra senza urtarla con il corpo. Dal punto di vista legale, è evidente che avevo ragione (il conducente avrebbe dovuto darmi la precedenza prima di svoltare a sinistra). Ebbene, costui attaccandosi al fatto che non aveva potuto vedermi perchè sbucavo da dietro un'altra auto e che la mia bicicletta non era dotata dei dispositivi di segnalazione previsti dal Codice della Strada (avete mai visto una bdc con campanello? con luci e catarifrangenti, forse sì, comunque era un assolato pomeriggio estivo) riuscì a farsi risarcire l'ammaccatura che gli avevo procurato, mentre io dovetti pagare di tasca mia la forcella piegata e fortunatamente non subii danni fisici.
Altra esperienza: 2008, mentre mi recavo al lavoro in bici (emettendo meno CO2 di un treno sul cui biglietto campeggia lo slogan) caddi da solo e mi fratturai il femore. Infortunio in itinere, in seguito ai danni permanenti (ora ho una protesi all'anca) mi fu riconosciuta l'invalidità del lavoro e di conseguenza una pensione (a meno di 40 anni sono già pensionato...ma continuo a lavorare come prima). Secondo voi non sarei più felice senza questa pensione ma con la salute di prima?

 

[route74]

E' proprio lui, ed infatti parla da dio in terra...
Appena ne ho sotto le mani una, posto in toto l'autorizzazione della prefettura (e dei relativi comuni) così che tutti ci si possa fare un'idea precisa di cosa dice la legge (quello dello stato italiano, non quella di Mariotti), poi ognuno trarrà le proprie deduzioni se si può passare contromano o meno.
Per quanto riguarda Desio chiedere a Cannibale se è stato pagato o meno.
P.s.: lìeventuale risarcimento di cui parla Dalì viene corrisposto SOLO NEL CASO SIANO STATE RISPETTATE LE DIRETTIVE DELLA PREFETTURA, altrimenti ve lo scordate.
Per la cronaca, se tutto va bene, la prima gara di Roncello è stata effettuata senza autorizzazione del Comune come si evince da qua sotto

vemerdì parlavo con la
vicesindaco e gli chiedevo dei buchi che c'erano sul tratto Roncello
trezzano Rosa... sta cretina mi risponde "ma chi vi ha dato il permesso​

della gara?"

Attenti ragazzi a non piangere dopo!!

le competizioni sportive in ambito stradale sono regolate dall'art. 9 del C.d.S. il quale specifica modalità, tempistica ed enti/autorità titolate a rilasciare le autorizzazioni. Impone altrsi obblighi rigidi agli organizzatori degli eventi, in particolare la stipula di una assicurazione per la responsabilita civile (che non può essere cumulativa ma singola, gara per gara). Quando la sicurezza della circolazione lo renda necessario, nel provvedimento di autorizzazione di competizioni ciclistiche su strada, può essere imposta la scorta da parte di uno degli organi di cui all'articolo 12, comma 1 (le Forze dell'Ordine Polizia di Stato, Stradale, Carabinieri Polizia Municipale etc etc) ovvero, in loro vece o in loro ausilio, di una scorta tecnica effettuata da persone munite di apposita abilitazione. Qualora sia prescritta la scorta di polizia, l'organo adito può autorizzare gli organizzatori ad avvalersi, in sua vece o in suo ausilio, della scorta tecnica effettuata a cura di personale abilitato, fissandone le modalità ed imponendo le relative prescrizioni.............. e qui arrivano le note dolenti............

1)Le persone realmente abilitatate alla scorta tecnica sono poche per il numero di gare che vengono svolte ogni sabato e dominica e quindi la stragrande maggioranza non ha l'abilitazione prescritta.

2)Nel caso di scorta tecnica, supponendo che tutte le persone presenti sul tracciato sono abilitate (cosa possibile solo nelle gare pro e nelle piu importanti gare dilettanti/under), le prescrizioni su come effettuare tale scorta (controllo della viabilità compresa) sono imposte dall'organo di polizia all'organizzazione stessa.

3)Se poi vogliamo ingarbugliare ulteriormente le cose possiamo anche andare a vedere quanto disposto dal comma 7 bis dell'art 9 del C.d.S., che rimanda all'art.6 comma 1 ove si parla di tutto e di nulla in maniera specifica ossia viene menzionata sicurezza pibblica, sicurezza della circolazione, di tutela della salute nonchè per esigenze di carattere militare, ma corse autombilistiche, podistiche e ciclistiche non vengono nominate.

........... tutte queste discrepanza sono pane quitidiano per avvocati specilizzati nel settore e per le assicurazioni.
Vi siete mai chiesti il perche, pur non essendoci 2 regolamente del CdS diversi, al transito delle gare professionistiche agli incroci ci sono le forze dell'ordine e non gli omini con le bandierine (almeno nella stragrande maggioranza degli incroci e sicuramente in quelli piu pericolosi)?
Voi passate pure contro mano, nessuno ve lo vieta, ma quando fate un bel frontale, prima ancora di penzare se e come curarvi iniziate a mettere mano al portafogli perchè le cause lunghe con avvocati bravi si pagano e anche profumatamente ............ senza dimenticare che tutto questo solo per una spalla di prosciutto quando va bene.................

 

[Good.Riddance]

E' proprio questo il problema: in campo di infortunistica stradale (e conseguentemente di assicurazioni) le situazioni nella maggior parte dei casi si prestano ad interpretazioni che a seconda della "forza" della controparte possono determinare sentenze diametralmente opposte. Nella fattispecie, se l'automobilsta immessosi sul percorso durante il passaggio della gara riconosce il proprio torto senza recriminazioni tutto va bene (se il ciclista non ha subito danni fisici di rilievo); ma se questo prende avvocati e si attacca a qualsiasi dettaglio a suo favore può riuscire a "girare la frittata" e addirittura cagionare a ciclista un danno economico, oltre a quello fisico. E poi, è meglio correre come i professionisti, avere un incidente, farsi male ed essere risarciti o gareggiare in maniera meno esasperata e tornare a casa in salute e con le stesse tasche di prima?
Esperienze personali: nel 1995 in allenamento superavo una coda di auto sulla destra (a sinistra era impossibile causa strettezza della strada), un "samaritano" inchiodò per far svoltare a sinistra un'auto proveniente dal senso opposto, che s'infilò a razzo e mi tagliò la strada; riuscii a sterzare e a schiantarmi sul posteriore, sicchè mentre mi cappottavo l'auto era già andata avanti e finii a terra senza urtarla con il corpo. Dal punto di vista legale, è evidente che avevo ragione (il conducente avrebbe dovuto darmi la precedenza prima di svoltare a sinistra). Ebbene, costui attaccandosi al fatto che non aveva potuto vedermi perchè sbucavo da dietro un'altra auto e che la mia bicicletta non era dotata dei dispositivi di segnalazione previsti dal Codice della Strada (avete mai visto una bdc con campanello? con luci e catarifrangenti, forse sì, comunque era un assolato pomeriggio estivo) riuscì a farsi risarcire l'ammaccatura che gli avevo procurato, mentre io dovetti pagare di tasca mia la forcella piegata e fortunatamente non subii danni fisici.
Altra esperienza: 2008, mentre mi recavo al lavoro in bici (emettendo meno CO2 di un treno sul cui biglietto campeggia lo slogan) caddi da solo e mi fratturai il femore. Infortunio in itinere, in seguito ai danni permanenti (ora ho una protesi all'anca) mi fu riconosciuta l'invalidità del lavoro e di conseguenza una pensione (a meno di 40 anni sono già pensionato...ma continuo a lavorare come prima). Secondo voi non sarei più felice senza questa pensione ma con la salute di prima?

è quello che dico io Somaro .........vai ad aumentare i pericoli cercandoteli ??????????????? per me chi lo fa è un senzacervello .... li a limare gli specchietti e a tagliar rotonde (CARE E GRAZIA STARE IN PIEDI IN GARA) e poi mi ci pulisco il del rimborso dell asSicurazione se rischio la pellaccia ...io non so come cacchio si fa a dire chiedi un pò al ciclista della System car's se non ha preso la ragione e i soldi qnd procedendo nell altro lato della strada è stato centrato da Natalie imbruglia che usciva dal cortile ..
ma cazzo ma non bastano i ragazzi investiti per strada??? boh magari sono io che non capisco una mazZa ma tengo la mia destra nel limite del possibile e segnalo eventuali pericoli ...

 

[somaro]

le competizioni sportive in ambito stradale sono regolate dall'art. 9 del C.d.S. il quale specifica modalità, tempistica ed enti/autorità titolate a rilasciare le autorizzazioni. Impone altrsi obblighi rigidi agli organizzatori degli eventi, in particolare la stipula di una assicurazione per la responsabilita civile (che non può essere cumulativa ma singola, gara per gara). Quando la sicurezza della circolazione lo renda necessario, nel provvedimento di autorizzazione di competizioni ciclistiche su strada, può essere imposta la scorta da parte di uno degli organi di cui all'articolo 12, comma 1 (le Forze dell'Ordine Polizia di Stato, Stradale, Carabinieri Polizia Municipale etc etc) ovvero, in loro vece o in loro ausilio, di una scorta tecnica effettuata da persone munite di apposita abilitazione. Qualora sia prescritta la scorta di polizia, l'organo adito può autorizzare gli organizzatori ad avvalersi, in sua vece o in suo ausilio, della scorta tecnica effettuata a cura di personale abilitato, fissandone le modalità ed imponendo le relative prescrizioni.............. e qui arrivano le note dolenti............

1)Le persone realmente abilitatate alla scorta tecnica sono poche per il numero di gare che vengono svolte ogni sabato e dominica e quindi la stragrande maggioranza non ha l'abilitazione prescritta.

2)Nel caso di scorta tecnica, supponendo che tutte le persone presenti sul tracciato sono abilitate (cosa possibile solo nelle gare pro e nelle piu importanti gare dilettanti/under), le prescrizioni su come effettuare tale scorta (controllo della viabilità compresa) sono imposte dall'organo di polizia all'organizzazione stessa.

3)Se poi vogliamo ingarbugliare ulteriormente le cose possiamo anche andare a vedere quanto disposto dal comma 7 bis dell'art 9 del C.d.S., che rimanda all'art.6 comma 1 ove si parla di tutto e di nulla in maniera specifica ossia viene menzionata sicurezza pibblica, sicurezza della circolazione, di tutela della salute nonchè per esigenze di carattere militare, ma corse autombilistiche, podistiche e ciclistiche non vengono nominate.

........... tutte queste discrepanza sono pane quitidiano per avvocati specilizzati nel settore e per le assicurazioni.
Vi siete mai chiesti il perche, pur non essendoci 2 regolamente del CdS diversi, al transito delle gare professionistiche agli incroci ci sono le forze dell'ordine e non gli omini con le bandierine (almeno nella stragrande maggioranza degli incroci e sicuramente in quelli piu pericolosi)?
Voi passate pure contro mano, nessuno ve lo vieta, ma quando fate un bel frontale, prima ancora di penzare se e come curarvi iniziate a mettere mano al portafogli perchè le cause lunghe con avvocati bravi si pagano e anche profumatamente ............ senza dimenticare che tutto questo solo per una spalla di prosciutto quando va bene.................

Quoto in toto quello che dici: sembra quasi che qualcuno pensi che sia meglio rischiare la propria incolumità per una gara ciclistica presumendo di avere ragione in sede legale piuttosto che tenere un comportamento più accorto ed evitare comunque il rischio di incidenti, la cui dinamica è sempre passibile di interpretazioni che possono condurre a conclusioni opposte tra di loro. E' quanto avevo già esposto nel mio messaggio.
Riguardo alla presenza sul percorso delle Forze dell'Ordine, tutto dipende dalla "forza" degli organizzatori: quando passa una gara importante o sentita a livello locale trovano i soldi per pagarci gli straordinari che altrimenti ci negano (sono Agente di Polizia Locale, l'anno scorso addirittura per una di esse mi fecero rientrare dalle ferie per la domenica mattina), se passa una "garetta" gli organizzatori si devono arrangiare.
Essendo specialista di cronoscalate e gare in salita, che quindi interessano un tratto di strada per un periodo relativamente breve ed una sola volta, posso solo dire che a volte gli organizzatori riescono ad ottenere l'ordinanza di chiusura al traffico dello stesso per tutta la durata della gara, anche se molti spettatori ed accompagnatori s'"imboscano" lungo il percorso prima della partenza per poi mettersi in moto durante la gara, oppure i frontisti escono e percorrono la strada. In ogni caso, si tratta di gare con velocità e numero di concorrenti totalmente diverse da quelle in circuito, percui è abbastanza agevole viaggiare come se si fosse in allenamento su strada aperta al traffico.
Talvolta però capita che il percorso della gara preveda il transito contromano su strada a senso unico chiusa al traffico. In tal caso si è obbligati ad andare contromano, sarei curioso di sapere in caso qualche pazzo decidesse di percorrere tale strada e centrasse un ciclista quale sarebbe l'interpretazione legale. Io propenderei per l'applicazione dell'Art.9 CdS (quello relativo alle gare su strada) all'automobilista, ma non escluderei che qualche "bravo" avvocato riesca a capovolgere la situazione e sbattere in faccia al povero ciclista l'Art.7 (quello relativo alla segnaletica stradale su strade urbane) che si applicherebbe fuori gara.

 

[mkr]

E' proprio lui, ed infatti parla da dio in terra...
Appena ne ho sotto le mani una, posto in toto l'autorizzazione della prefettura (e dei relativi comuni) così che tutti ci si possa fare un'idea precisa di cosa dice la legge (quello dello stato italiano, non quella di Mariotti), poi ognuno trarrà le proprie deduzioni se si può passare contromano o meno.
Per quanto riguarda Desio chiedere a Cannibale se è stato pagato o meno.
P.s.: lìeventuale risarcimento di cui parla Dalì viene corrisposto SOLO NEL CASO SIANO STATE RISPETTATE LE DIRETTIVE DELLA PREFETTURA, altrimenti ve lo scordate.
Per la cronaca, se tutto va bene, la prima gara di Roncello è stata effettuata senza autorizzazione del Comune come si evince da qua sotto

vemerdì parlavo con la
vicesindaco e gli chiedevo dei buchi che c'erano sul tratto Roncello
trezzano Rosa... sta cretina mi risponde "ma chi vi ha dato il permesso​

della gara?"

Attenti ragazzi a non piangere dopo!!

ragazzi prendo questo post ad esempio e spero non me ne voglia l'autore ma si sta andando oltre.... io non sono un moderatore quindi non starebbe a me fare un discorso di questo genere!! ma sembra diventata una guerra tra i "pro mariotti" e i "contro mariotti"!! tutti si cita leggi, ordinanze, autorizzazioni rivendicando le proprie ragioni ma nessuno mette nero su bianco quindi si può credere a tutti o nessuno!!! inoltre non mi sembra che le gare si dividano tra "pro mariotti" e "contro mariotti" ognuno può valutare da se le gare che lo soddisfano ed andare in quelle.... sicuramente i 300 iscritti di mariotti danno fastidio perchè sono 3.000 euro che sarebbero finiti in cassa ad altri..... se veramente credete che le corse di mariotti vi tutelino poco e siano cos' "fuori legge" non andateci!!! se trovate di meglio da altre parte andate da altre parti... probabilmente se ci continuano ad essere questi numeri molti preferiscono le corse di mariotti alle altre in giro lo stesso giorno....
ora arrivo al punto che ho preso ad esempio: il post che ho quotato (e ripeto come esempio del tono della discussione) è palesemente distorto, riporta solo una parte delle parole pubblicare da Mariotti, rivoltandone il significato a sostegno delle proprie ragioni... dovete solo andare indietro a cercare il post originale e confrontarlo!!!
hai tagliato a metà quello postato da un'altro utente, pubblicato distorto e criticato!!! se devi quotare qualcuno fallo, contestalo, ma in modo corretto!!!!!!!! qui distorci la verità a tuo favore!!!

 

[mkr]

vengono quotati dei post come miei che non lo sono.....

nell'ambito di questa discussione che sta alzando un po' i toni sto perdendo la pazienza anch'io!! mica che mi interessi il voto negativo (anzi l'importante e che se ne parli, anche male) ma vorrei sapere chi mi ha dato una valutazione "bad" su questo post che segnalava semplicemente un'anomalia o qualcuno che ha incasinato nello scrivere..... praticamente mi venivano attribuite parole non mie??!!!?!! con quale criterio lo ha valutato negativo????

 

[route74]

Parlo per quello che mi riguarda visto che ho quotato l'intervento di un utente del forum................ io non metto in discussione l'impegno profuso da un organizzatore (in questo caso Mariotti ma ce ne sono molti altri come lui) metto in discussione il fatto di voler organizzare eventi con numeri da manifestazioni molto piu importanti e soprattutto organizzate con uomini, mezzi e strutture adeguate. Son certo che l'organizzazione medesima ha profuso il massimo dell'impegno per far andare bene le cose ma sfortunatamente (o fortunatamente dipende dai punti di vista) certi numeri non sono gestibili con i mezzi a disposizione e da qui le decisioni sbagliate, a mio avvisto, come quella di autorizzare la percorrenza delle rotatorie in ambo i senzi di marcia. A questo, ci va aggunta una negligenza cronica di quasi tutte le gare UDACE che è il fatto di non tenere in considerazione chi partecipa a questi circuiti. Coma hai potuto vedere e capire da molti post, ci sono molte persone che entrano nel gruppo credendo di essere dei maghi, di poter condurre la bici come dei professionisti (magari perche il giorno prima hanno visto la tappa del giro e del tour e quindi sono ancora gasati dalle immagini di un Cancellara che a oltre 50 km/h con una bici da crono salta su e giu da un marciapiede come niente) quando poi invecie in mezzo a 300 ciclisti c'è chi inchioda prima di una curva, chi sbanda per paura di toccare quello davanti solamente perche sta prendendo la borraccia, chi ha la vista appannata perche sta al ganccio, chi non sa proprio stare in gruppo (a me è capitato di gente che si incazzava perchè per avvisarli che stavo passando sulla destra o sulla sinistra gli dicevo hop appure gli appoggiavo una mano sulla natica) e chi piu ne ha piu ne metta................... di conseguenza credo che questi siano gia sufficenti motivi per invitare tutti coloro che gareggiano a non prendere rischi inutili (ripeto son gia tanti quelli che ci sono in gruppo) adducendo scuse del tipo...... beh tanto ho ragione la strada è chiusa, l'organizzazzione è buona etc etc, tutto vero (forze) ma quando a casa hai moglie e figli che ti aspettano e non ti vedono rientrare oppure devono correre in ospedale sai dove te le metti tutte le giustificazioni?

Poi è normale che se ci mettiamo il numero sulle spalle è per dare il massimo e chi ha la possibilita di vincere è giusto che ci provi fino in fondo, però credo che dovremmo pretendere il massimo dell'organizzazione soprattutto in ambito sicurezza.

 

[Good.Riddance]

Parlo per quello che mi riguarda visto che ho quotato l'intervento di un utente del forum................ io non metto in discussione l'impegno profuso da un organizzatore (in questo caso Mariotti ma ce ne sono molti altri come lui) metto in discussione il fatto di voler organizzare eventi con numeri da manifestazioni molto piu importanti e soprattutto organizzate con uomini, mezzi e strutture adeguate. Son certo che l'organizzazione medesima ha profuso il massimo dell'impegno per far andare bene le cose ma sfortunatamente (o fortunatamente dipende dai punti di vista) certi numeri non sono gestibili con i mezzi a disposizione e da qui le decisioni sbagliate, a mio avvisto, come quella di autorizzare la percorrenza delle rotatorie in ambo i senzi di marcia. A questo, ci va aggunta una negligenza cronica di quasi tutte le gare UDACE che è il fatto di non tenere in considerazione chi partecipa a questi circuiti. Coma hai potuto vedere e capire da molti post, ci sono molte persone che entrano nel gruppo credendo di essere dei maghi, di poter condurre la bici come dei professionisti (magari perche il giorno prima hanno visto la tappa del giro e del tour e quindi sono ancora gasati dalle immagini di un Cancellara che a oltre 50 km/h con una bici da crono salta su e giu da un marciapiede come niente) quando poi invecie in mezzo a 300 ciclisti c'è chi inchioda prima di una curva, chi sbanda per paura di toccare quello davanti solamente perche sta prendendo la borraccia, chi ha la vista appannata perche sta al ganccio, chi non sa proprio stare in gruppo (a me è capitato di gente che si incazzava perchè per avvisarli che stavo passando sulla destra o sulla sinistra gli dicevo hop appure gli appoggiavo una mano sulla natica) e chi piu ne ha piu ne metta................... di conseguenza credo che questi siano gia sufficenti motivi per invitare tutti coloro che gareggiano a non prendere rischi inutili (ripeto son gia tanti quelli che ci sono in gruppo) adducendo scuse del tipo...... beh tanto ho ragione la strada è chiusa, l'organizzazzione è buona etc etc, tutto vero (forze) ma quando a casa hai moglie e figli che ti aspettano e non ti vedono rientrare oppure devono correre in ospedale sai dove te le metti tutte le giustificazioni?

Poi è normale che se ci mettiamo il numero sulle spalle è per dare il massimo e chi ha la possibilita di vincere è giusto che ci provi fino in fondo, però credo che dovremmo pretendere il massimo dell'organizzazione soprattutto in ambito sicurezza.

Sto con Te x me e lo ripeto sono solo rischi inutili

 

[camp]

ragazzi prendo questo post ad esempio e spero non me ne voglia l'autore ma si sta andando oltre.... io non sono un moderatore quindi non starebbe a me fare un discorso di questo genere!! ma sembra diventata una guerra tra i "pro mariotti" e i "contro mariotti"!! tutti si cita leggi, ordinanze, autorizzazioni rivendicando le proprie ragioni ma nessuno mette nero su bianco quindi si può credere a tutti o nessuno!!! inoltre non mi sembra che le gare si dividano tra "pro mariotti" e "contro mariotti" ognuno può valutare da se le gare che lo soddisfano ed andare in quelle.... sicuramente i 300 iscritti di mariotti danno fastidio perchè sono 3.000 euro che sarebbero finiti in cassa ad altri..... se veramente credete che le corse di mariotti vi tutelino poco e siano cos' "fuori legge" non andateci!!! se trovate di meglio da altre parte andate da altre parti... probabilmente se ci continuano ad essere questi numeri molti preferiscono le corse di mariotti alle altre in giro lo stesso giorno....
ora arrivo al punto che ho preso ad esempio: il post che ho quotato (e ripeto come esempio del tono della discussione) è palesemente distorto, riporta solo una parte delle parole pubblicare da Mariotti, rivoltandone il significato a sostegno delle proprie ragioni... dovete solo andare indietro a cercare il post originale e confrontarlo!!!
hai tagliato a metà quello postato da un'altro utente, pubblicato distorto e criticato!!! se devi quotare qualcuno fallo, contestalo, ma in modo corretto!!!!!!!! qui distorci la verità a tuo favore!!!

Eccoti la frase intera:

vemerdì parlavo con la
vicesindaco e gli chiedevo dei buchi che c'erano sul tratto Roncello
trezzano Rosa... sta cretina mi risponde "ma chi vi ha dato il permesso
della gara?" cretina tu... perchè se non me lo dai devi spiegare alla
prefettura che i soldi li spendi da un'altra parte e non per sistemare le
strade.... ecco siamo ridotti cosi ...27000 euro per il calcio si 8000
euro per la festa sull'aia anche ma per le strade noooooooooo abbiamo
buttato 20 sachi di catrame freddo e macchine su quel tratto non ne​

sono passate

Il resto della frase non cambia il senso dell'etrapolato: per svolgere manifestazioni su strada devi chiedere il permesso alla prefettura e ai comuni di transito, se solo uno di questi ti nega l'autorizzazione, o cambi strada o non fai la gara: è la stessa cosa che è successa per la gara del 23 aprile dapprima programma a Brembate e po spostata in altro paese causa permesso negato da un paese di transito (Marne)..
Vedi Mkr, qui non è una guerra fra mariottiani o anti mariotti, ma questa è la conseguenza del comportamento del buon Valter, sempre pronto a insultare e criticare organizzatori che non siano lui stesso, spesso e volentieri con insulti irripetibili.
Spesso le cose che dice sono quasi condivisibili, ma se tu fai l'organizzatore, prima di criticare e insultare gli altri, dovresti pensare che le stesse cose potrebbero capitare anche a te.
Un'auto che si immette nella careggiata, non guarda se tu ti chiamo Mariotti, Fanton o altri, non guarda se tu organizzi con Endas, Udace, Fci, Acli ecc.., si immette e provoca danni e basta, quindi prima di sparare dovresti pensarci bene.
Chiunque organizza, corre dei rischi civili e penali mica da ridere (e per questo TUTTI quelli che organizzano vanno rispettati ed elogiati).
Per quanto riguarda la storia dei 3000 euro, non ti pare che il comportamente eccessivamente aggressivo di Valter possa portare a dire a lui le stesse cose che hai scritto tu?
Per quano riguarda la dimostrazione di quanto detto qui negli ultimi giorni, ti ripeto che appena mi capita per le mani il testo di una qualsiasi autorizzazione all'organizzazione di gare ciclistiche la posto digitalizzata, così la puoi leggere con calma.
Alla prossima.

 

[mkr]

io la frase la ho interpretata nel senso che l'autorizzazione era stata data??!!!?!!
Mariotti è spesso al di sopra delle righe non lo nego.... ma girando tra le corse del nord italia generalmente è quello che offre il prodotto migliore (anche e soprattutto a livello di sicurezza) a me basta!!
non proseguirò con altri post sull'argomento perchè per esperienza quando si comincia così sul forum spesso si finisce con discussioni lunghe magari anche se si concorda su alcuni punti!!1
cmq relativamente al caso specifico sulla rotatoria finale hai ragione!!! scelta sbagliata farla prendere contromano indipendentemente da codice della strada e permessi!!!

 

[Good.Riddance]

io la frase la ho interpretata nel senso che l'autorizzazione era stata data??!!!?!!
Mariotti è spesso al di sopra delle righe non lo nego.... ma girando tra le corse del nord italia generalmente è quello che offre il prodotto migliore (anche e soprattutto a livello di sicurezza) a me basta!!
non proseguirò con altri post sull'argomento perchè per esperienza quando si comincia così sul forum spesso si finisce con discussioni lunghe magari anche se si concorda su alcuni punti!!1
cmq relativamente al caso specifico sulla rotatoria finale hai ragione!!! scelta sbagliata farla prendere contromano indipendentemente da codice della strada e permessi!!!

Per cui alla fine spero che siamo tutti d accordo che prender una rotonda contromano e viaggiare sul lato sinistro della strada è da fuori di testa senza cervello visto che la pellaccia è la nostra ... e il buon senso dovrebbe vincere

 

[Luca69]

Per cui alla fine spero che siamo tutti d accordo che prender una rotonda contromano e viaggiare sul lato sinistro della strada è da fuori di testa senza cervello visto che la pellaccia è la nostra ... e il buon senso dovrebbe vincere

E spt se si va a sbattere,la si prende nel,considerando che e' improbabile che gli Enti preposti al rilascio delle autorizzazioni sono molto chiari per quanto riguarda come deve essere regolata la circolazione stessa,e spt in caso di cambio forzato da causa maggiore durante la manifestazione andrebbe sospesa.
Vaglielo dire te all'avvocato dell'anziano 85enne che circolava per la sua strada nella sua corsia,che e' stato fermato su una rotonda(o rallentato)da persone vestite di arancione-giallo,e che magari dopo che gli si scofanati 3 pazzi sull'auto e' stato anche offeso e minacciato??

 

[somaro]

Per cui alla fine spero che siamo tutti d accordo che prender una rotonda contromano e viaggiare sul lato sinistro della strada è da fuori di testa senza cervello visto che la pellaccia è la nostra ... e il buon senso dovrebbe vincere

Riguardo alla rotatoria contromano, però, in caso di svolta a sinistra nella logica "tecnica" della gara è più sicuro affrontarla contromano che nel senso giusto. Mi spiego con due immagini:
(scusate ma sono state caricate in ordine inverso)

- nel primo caso, affrontando la rotatoria nel senso corretto per andare dalla strada 1 alla n.4 il gruppo deve effettuare 3 sterzate (dx-sx-dx) e girare attorno all'isola centrale, impegnando tutta la rotatoria e bloccando il traffico in tutte le direzioni (rettangoli tratteggiati).
- nel secondo caso, percorrendo contromano il tratto di congiunzione tra uscita 1 e uscita 4 il gruppo curva una sola volta a sx, impegnando tra l'altro metà rotatoria e lasciando libere le uscite 2 e 3 , tra le quali è possibile anche far transitare i veicoli (sicuramente e legalmente dalla 2 alla 3, volendo anche contromano dalla 3 alla 2 se l'ampiezza della carreggiata lo consente). Addirittura, in una cronoscalata individuale a Belforte Monferrato (AL), dove si percorre una rotatoria vicino a un centro commerciale a doppia corsia, viene riservata (con transenne) una delle due corsie tra l'ingresso 1 e l'uscita 4 ai ciclisti che arrivano singolarmente, mentre il resto della rotatoria è lasciata totalmente fruibile al traffico (che ovviamente non può immettersi nella strada 1 o 4.
MA ATTENZIONE: UN SIMILE ESPEDIENTE (AUTORIZZAZIONE A PERCORRERE STRADE CONTROMANO) E' ATTUABILE IN PRESENZA DI UN AGENTE DEL TRAFFICO, LE CUI SEGNALAZIONI PREVALGONO SULLA SEGNALETICA STRADALE.
Questo per dire che alcune scelte di per sè sono condivisibili, ma non vanno prese a cuor leggero. In ogni caso, parlo anche per esperienza personale, se arrivo ad una rotatoria in gara e vedo l'uomo con la bandierina che mi indica di tagliarla, a meno di non vedermi davanti un pericolo seguo le sue indicazioni.