Garmin Edge 500 (parte 3)

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carbal54

Maglia Amarillo
3 Novembre 2009
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alcune :-)
Ho un problema: il computer non riesce più a "vedere" il mio Garmin 500, quindi non mi è possibile scaricare le attività. Ho provato anche con computer diversi, stesso risultato. A qualcuno è successa la stessa cosa?

Devi provare a collegarlo tenendo premuto il tasto MENU, e continuare a tenerlo premuto per almeno 10 secondi dopo il collegamento.
Il PC dovrebber riconscerlo come unità di massa esterna.
Se così è, probabilmente hai un file corrotto/danneggiato all'interno dello strumento, fatti una copia di Backup di tutto il contenuto del Garmin, cancella almeno tutti i file che ci sono in Activities e, se ce ne sono, in NewFiles e riprova.

Se neanche tenendo premuto il tasto MENU, viene riconosciuto dal PC, puoi:

a) Tentare il nuovo record di lancio del Garmin (attualmente deve essere sui 50 metri)
b) Provare con differenti cavi USB
c) Portarlo in assistenza.

carlo
 

carbal54

Maglia Amarillo
3 Novembre 2009
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Tizlook

Moderator BdcTeam
9 Dicembre 2008
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Focus Izalco, Bianchi Nirone, Mtb Radon 29r
ci proverò... cmq se non si sblocca la cosa lo mando in assistenza a novembre che ad aprile poi mi scade la garanzia..
Ho anche mandato una mail a garmin senza ottenere risposta.
 

Ale63

Apprendista Passista
27 Agosto 2010
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Scott Addict SL
Provato, grazie... in effetti tenendo premuto il tasto menù il pc lo riconosce ed inizia ad installarlo, poi però si ferma dicendo che c'è un problema e la periferica potrebbe non funzionare regolarmente...



Devi provare a collegarlo tenendo premuto il tasto MENU, e continuare a tenerlo premuto per almeno 10 secondi dopo il collegamento.
Il PC dovrebber riconscerlo come unità di massa esterna.
Se così è, probabilmente hai un file corrotto/danneggiato all'interno dello strumento, fatti una copia di Backup di tutto il contenuto del Garmin, cancella almeno tutti i file che ci sono in Activities e, se ce ne sono, in NewFiles e riprova.

Se neanche tenendo premuto il tasto MENU, viene riconosciuto dal PC, puoi:

a) Tentare il nuovo record di lancio del Garmin (attualmente deve essere sui 50 metri)
b) Provare con differenti cavi USB
c) Portarlo in assistenza.

carlo
 

scico

Maglia Gialla
9 Settembre 2004
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Giant TCR
Ragazzi ho collegato il Garmin alla Dashboard e mi diceva che c'era una ggiornamento: GPS Chipset Type M3. anche a voi lo dà?
Fatto l'aggiornamento, la dashboard continua a dirmi che è da aggiornare...
 

marmar

Apprendista Scalatore
31 Ottobre 2008
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Wilier 100 Hybrid
Io l'ho aggiornato con webupdater e tutto è filato liscio. Garmin Connect non mi rileva niente di anomalo. C'è anche un aggiornamento di webupdater. Non è che ti segnala quello? (magari dico una stron...a).
Domani mattina lo provo per vedere se si vede qualche cambiamento nella ricezione dei satelliti.
 

Militico

Novellino
5 Settembre 2012
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Gt series 2 2012
Ma ragazzi era un po che non collegavate il 500 al PC? Perché a me non da nessun aggiornamento, versione GPS ultima, ovvero 2.6...comprato da Amazon questa settimana
 

Rederik79

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16 Aprile 2012
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Scusate l'ignoranza, leggevo del fattore settaggio altitudine, ma non dovrebbe "calcolarla" in automatico come fanno tutti i GPS, appunto con il GPS? Secondo me usa il satellite per la rilevazione altimetrica.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
Scusate l'ignoranza, leggevo del fattore settaggio altitudine, ma non dovrebbe "calcolarla" in automatico come fanno tutti i GPS, appunto con il GPS? Secondo me usa il satellite per la rilevazione altimetrica.

Repetita juvant.

MrSpock ha scritto:
Facciamo un riassuntino sul funzionamento dell'altimetro barometrico, perchè vedo sempre tanta confusione sull'argomento e tanti utenti che gli attribuiscono malfunzionamenti, quando in realtà si tratta di errati utilizzi.

Gli altimetri barometrici funzionano basandosi su un riferimento Pressione<->Quota noto e tentano di calcolare il variare della quota sfruttando una relazione nota di diminuzione della pressione in base all'altezza. Il problema è che la pressione atmosferica a parità di quota, non è costante, varia nel tempo in base alle condizioni meteo, al variare della temperatura, di giorno in giorno e di luogo in luogo. Avete presente quando guardate le previsioni del tempo e vi fanno vedere le zone di alta-bassa pressione in millibar? ebbene quella è la pressione atmosferica stimata al livello del mare nelle varie zone e cambia di luogo in luogo e di giorno in giorno.
Quindi anche se la vostra casa si trova sempre, ovviamente, alla stessa quota, un giorno si ritroverà ad esempio con una pressione atmosferica di 950millibar, un altro giorno 1000, un altro giorno di 1050.

Per questo motivo ogni volta che si parte a fare un giro in bici, l'altimentro per visualizzare correttamente le altitudini necessita di conoscere almeno un riferimento Pressione<->Altitudine, e questo riferimento viene fatto ritarando l'altimetro barometrico ad ogni uscita.

Questo vale per tutti non solo per il Garmin, è intrinseco nel sistema utilizzato. Anche quelli dei velivoli vengono tarati in modo simile attraverso la torre di controllo.

Sul Garmin questa "taratura" può essere fatta o inserendo direttamente sul momento la quota (che deve essere nota), oppure in modo più user-friendly memorizzando dei waypoint con la rispettiva quota. In questo modo quando viene premuto il tasto Start, se ci si trova in prossimità di uno dei Waypoint memorizzati, il Garmin ne acquisirà la quota auto-tarandosi. Attenzione però che se premete start quando il GPS non è ancora in grado di rilevare la posizione con precisione, allora l'autotaratura fallirà, quindi verificare sempre che una volta premuto il tasto start l'altimetro commuti immediatamente sulla quota corretta di partenza.

Riguardo invece agli errori sui dislivelli complessivi di una uscita in bici, come detto la pressione atmosferica a parità di quota varia nel tempo in base alle condizioni meteo e al variare della temperatura. Ciò significa che, nonostante la taratura iniziale, le letture dell'altimetro barometrico sono soggette ad errori via via crescenti tanto più il giro si allontana dal luogo di partenza, tanto più l'uscita è lunga in termini di tempo, tanto più variano le condizioni atmosferiche (ad esempio tra partire con il Sole e trovarsi in mezzo a un temporale ci sono variazioni notevoli) e tanto più varia la temperatura (anche se da questo punto di vista i Garmin effettuano una buona compensazione). Non è infrequente che su giri con 2000m-3000m di dislivello ci possano essere errori complessivi anche di 100-150m (più spesso in difetto che in eccesso), così come non è infrequente che in una salita in cui si sale oltre i 2000m (partendo da 0m-500m) la quota effettiva venga sottostimata anche fino a 50m (per lo stesso motivo di cui sopra).

Quindi ci saranno uscite dove si incontrano le condizioni ottimali, e allora l'altimetro barometrico andrà come un orologio svizzero. Ci saranno invece uscite dove si parte con il Sole, si attraversa magari una zona di forte vento e infine si finisce in un temporale, dove invece gli errori saranno grandi.

Questo per far anche capire che la precisione assoluta non esiste in quanto la pressione è una misura indiretta dell'altezza soggetta a molti fattori di imprecisione.

MrSpock ha scritto:
Gli altimetri barometrici, tutti, professionali e non, devono essere ritarati ad ogni utilizzo. Nel caso della bici, è sufficiente per avere una precisione accettabile, farlo ogni volta che si esce. Ed è per quello che Garmin ha introdotto il concetto di waypoint con quota che viene recepito alla pressione del tasto start. Per intenderci, questa cosa accade anche per gli altimetri dei velivoli che vengono tarati più volte durante il volo comunicando con la torre di controllo.

Gli altimetri barometrici sono strumenti che semplicemente forniscono una corrispondenza tra la pressione atmosferica e la quota seguendo una determinata curva che mette in relazione la pressione atmosferica, la temperatura e appunto, la quota. Ma la pressione atmosferica, a parità di quota, cambia nel tempo a seconda dell'evolversi della situazione meteorologica. Normalmente questi cambiamenti sono lenti nell'arco della giornata a meno di cambiamenti repentini delle condizioni meteo (ad esempio da sereno a temporale/vento e viceversa). Ma da un giorno all'altro queste variazioni sono per forza significative quindi non ha proprio alcun senso accendere il Garmin, vedere che segna -6m o +64m dove sappiamo ce ne sono 25m e dire che l'altimetro sbaglia. L'altimetro va semplicemente ritarato sempre e comunque : serve sempre un riferimento di quota corretto. Il problema di Garmin e di altri che forniscono tali strumenti, è quello di non spiegare bene all'utente come tali strumenti funzionano, con il risultato di avere utenti insoddisfatti perchè si aspettano qualcosa che in realtà non è (ovvero uno strumento che accendi e segna la quota esatta senza alcun intervento umano).

Passando all'altimetro GPS, questo ha una precisione nel breve periodo molto bassa (sbaglia anche di 100m-150m) in quanto il GPS rileva la distanza dal centro della terra, ma per fornire la quota necessita di una mappa del geoide terrestre che, per forza di cose, è solo un'approssimazione.

Pochi lo sanno ma in realtà il Garmin utilizza già l'informazione GPS per migliorare la precisione dell'altimetro barometrico. Il problema è che tale meccanismo richiede del tempo in quanto è un sistema statistico. E' però molto utile se non si ha un riferimento di quota preciso a disposizione. Come si utilizza? semplice si accende il GPS e lo si lascia fermo all'aperto per almeno 15'. Vedrete che lentamente la quota, anche se inizialmente completamente sballata, cambierà e convergerà verso un valore. Se lo lasciate sufficiente tempo, quella sarà con alta probabilità la quota precisa a cui vi trovate. Fatelo a casa vostra e poi memorizzate una volta per tutte quel valore. L'alternatica è fare come ho fatto io, prendete una cartina IGM con quote precise, controllate la quota di casa vostra e inserite un Waypoint con quella quota.
...e nei prossimi giri non avrete più di che lamentarvi del vostro altimetro.

Ho già spiegato queste cose in passato su questo thread e quello dell'800 più volte :

http://www.bdc-forum.it/showpost.php...postcount=1458
http://www.bdc-forum.it/showpost.php...&postcount=174
http://www.bdc-forum.it/showpost.php...&postcount=193
http://www.bdc-forum.it/showpost.php...postcount=1177

MrSpock ha scritto:
Per capire la varianza dei ritardi di "aggancio" è necessario capire un po' meglio come funziona il ricevitore GPS.

Il sistema GPS è piuttosto complesso. Per questioni di minimizzazione degli errori di misurazione della posizione dovuta all'attraversamento dell'atmosfera da parte delle onde radio i satelliti trasmettono tutti sulla stessa identica banda di frequenze con un sistema detto "a spettro espanso" (DSSS - Direct Sequence Spread Spectrum http://it.wikipedia.org/wiki/Direct_...pread_Spectrum). Questo viene fatto perchè le onde radio, attraversando i vari strati dell'atmosfera, subiscono rifrazioni differenti a seconda della frequenza. Quindi stessa frequenza = stessa rifrazione. In pratica ogni Bit di informazione del segnale viene moltiplicato con una sequenza di Bit (1024 per il canale a bassa risoluzione ad uso commerciale e 10240 per quello ad alta risoluzione militare) ad alta frequenza detta Pseudo-Noise (Pseudo-Rumore, codice PN). Questa tecnica fu adottata anche allo scopo di cifrare il segnale, ovvero se non conosci il codice non ricevi nulla; ricordo infatti che il GPS nasce come sistema solo militare. Questa sequenza è fissa, (oggi) nota e diversa per ognuno dei satelliti della costellazione.
Al fine di ricevere ogni singolo satellite il ricevitore deve quindi agganciare, ovvero fasarsi, uno ad uno con tutti i segnali dei satelliti "visibili". Questo viene fatto "per tentativi" rimoltiplicando e shiftando tutti i codici PN noti con il segnale ricevuto (Fase 1). Quando la fase del codice PN è corretta avviene la ricezione e quindi "l'aggancio". Questa operazione richiede del tempo ed è una delle cose che è migliorata tantissimo in termini di velocità dai ricevitori di 10 anni fa.

Basta questo per calcolare la posizione ?

No, perchè il ricevitore per calcolare la posizione sulla terra deve sapere esattamente qual'è la posizione nello spazio di tutti i satelliti. Per fare questo ha bisogno delle "effemeridi" ([URL]http://it.wikipedia.org/wiki/Effemeridi[/URL]), ovvero una "fotografia" della posizione dei satelliti nello spazio in un dato istante, e di un riferimento temporale preciso. Grazie a queste informazioni il ricevitore può calcolare istante per istante la posizione precisa dei satelliti nello spazio. Entrambe le cose vengono trasmesse dai satelliti stessi al ricevitore (grazie agli orologi atomici di bordo) che però impiega del tempo per riceverle e poi elaborarle (Fase 2).

Le effemeridi per prevedere la posizione di un satellite sono ri-utilizzabili, ma dopo un certo tempo devono essere aggiornate in quanto le "fotografie" non hanno precisione infinita e i satelliti subiscono varie influenze gravitazionali e di "attrito" con l'atmosfera tali da rendere le previsioni sulla loro posizione sempre più "errate" con il passare del tempo. Un po' come le previsioni del tempo nel lungo periodo.

(Se c'è qualche radioamatore appassionato di satelliti che segue il Forum, sa bene di cosa parlo ;-))

Perchè tutta questa spiegazione ?
Perchè altrimenti diventa impossibile spiegare perchè un GPS possa talvolta "agganciarsi" in 5 secondi e altre volte metterci 5 minuti.

Se il GPS lo usate tutti giorni questo aggiornerà continuamente le effemeridi durante l'utilizzo e quindi, a patto di avere sufficienti satelliti "visibili", ad ogni accensione sarà piuttosto rapido ad agganciare perchè dovrà fare solo la Fase 1.

Se invece lo lasciate qualche giorno fermo, le effemeridi "scadono", e quindi all'avvio devono essere aggiornate (Fase 2) e i tempi diventano più lunghi, a volte anche minuti (il Bit Rate è molto basso), dipende dalla qualità del segnale ricevuta in quel momento. Oltretutto anche la Fase 1 risulta rallentata in quanto il ricevutore non può "ipotizzare" quali siano i satelliti visibili e quindi deve ritestarli tutti.

Questo vale per ogni ricevitore sul mercato in quanto è intrinseco nel sistema GPS.

Se non rientri in questa casistica nel tuo caso non escludo che uno dei ricevitori abbia subito semplicemente un "colpo" di troppo e abbia l'antennino di ricezione danneggiato causando un degrado eccessivo del segnale ricevuto.
 
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robymas78

Pedivella
3 Maggio 2011
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DOLOMITI
www.comelicoutdoor.it
Bici
Canyon Ultimate CF SLX Di2 - Canyon Exceed CF SLX 8
ieri mi è arrivato il kit per il garmin310xt , cinturino+quick release , funziona alla grande , unico piccolo neo è il fatto che il nostro 500 stà girato di 90gradi , ma vi dirò , veste meglio così e resta "leggibilissimo", fino a ieri usavo il 500 tenendolo in una mano per correre , e quando andavo in montagna con le racchette dovevo metterlo in una tasca esterna dello zaino , non immaginate la scocciatura , adesso tutto un altro mondo !! a chiunque fosse indeciso io vi consiglio di aquistarlo , è molto valido e perfettamente compatibile , poi costa MOLTO meno di un forerunner......
 
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