Granfondo inquinate dai paraprofessionisti, sempre esaltati dagli organizzatori.

[RicktheQuick]

Lo so, l'avro maledettamente rovinato, ma l'amico in questione non mi dà lezioni,!!!!!!
Adesso andrò all'Eroica e dovrei farla con un brutto ceffo di Camaiore se mi aspetta come lo scorso anno, vero [MENTION=25685]cellulare[/MENTION]? , e vedrò di farmi dare qualche lezioncina. Poi se ti presterai pure tu, soportando penosamente la mia presenza, diventerò un po' più migliore

no io all'eroica non vengo (anche perchè in recupero da una vertebra rotta...) e mi sono preso i peggio improperi nel topic dedicato!!!

Prodotti bici scontati

 

[hulk]

no io all'eroica non vengo (anche perchè in recupero da una vertebra rotta...) e mi sono preso i peggio improperi nel topic dedicato!!!

Azzz, non sapevo che eri in convalescenza, spero non per una caduta su sterrato!!! Immaginavo non venissi all'eroica, infatti intendevo prendere lezioni di tosco in altre sedi
Riguardo agli improperi...... dai, non erano improperi, ce ne vuole per improperare, dal latinus inproperius, improperavi, improperatumm

 

[RicktheQuick]

Azzz, non sapevo che eri in convalescenza, spero non per una caduta su sterrato!!! Immaginavo non venissi all'eroica, infatti intendevo prendere lezioni di tosco in altre sedi
Riguardo agli improperi...... dai, non erano improperi, ce ne vuole per improperare, dal latinus inproperius, improperavi, improperatumm

no, una caduta da scemo, sullo sterrato sarei stato più attento e sarei caduto sul meno duro, forse lo devo rivalutare!!!

 

[hulk]

no, una caduta da scemo, sullo sterrato sarei stato più attento e sarei caduto sul meno duro, forse lo devo rivalutare!!!

Le cadute a posteriori sono tutte da scemo,, ci fosse mai un candid camera a documentarle!!!!! ma mai come la mia contro una marmotta suicida

 

[Sapu]

...e io alla fine mi ritrovo a pagare come chi arriva primo ma lui corre con la strada chiusa e io no, lui vince un cesto di cose che non può mangiare e io, che le mangerei, non lo vinco mai...

Queste parole per me sono la BIBBIA!!!

 

[cellulare]

e l'amico di montemagno(camaiore) ti aspetta anche quest'anno!!!!! spero solo che il manubrio tenga.....

 

[RicktheQuick]

Le cadute a posteriori sono tutte da scemo,, ci fosse mai un candid camera a documentarle!!!!! ma mai come la mia contro una marmotta suicida

noooooo, povera marmotta!!!

 

[Sapu]

Trovo questa discussione molto interessante, e colgo l'occasione per esprimere anche il mio punto di vista, che sicuramente sarà un mix tra quanto detto da un e quanto detto da un altro...

PREMESSA

- partecipo alle GF della Coppa lombardia ed altri 2/3 appuntamenti, partendo sempre dalla penultima griglia solo perchè mi iscrivo al completo circuito, dunque ho "diritto" di non partire in fondo

- il mio obiettivo è sfidare me stesso (o eventuali compagni che vengono con me) ed arrivare in fondo al percorso che mi sono prefissato nel minor tempo possibile compatibilmente alle mie forze fisiche e al mio grado di allenamento

DUNQUE

- non mi dà nessun fastidio se chi è più forte parte davanti e ha la macchina al seguito che lo aiuta o chissà altro, però mi dispiace che lui possa favorire di strade chiuse e io no (anche se ho letto che x legge max la chiusura strade è 1 ora da passaggio del primo)... mi dispiace inoltre che i premi non vengano assegnati a sorte dato che io non avrò la possibilità di aggiudicarmeli

- resto molto amareggiato, solitamente quando fa brutto tempo e vado ancora più piano e quindi arrivo al traguardo molto tardi, che il gonfiabile dell'arrivo e le transenne siano state praticamente smontate (e comunque sono arrivato nel tempo massimo, quindi questo non dovrebbe accadere)... dal primo all'ultimo, nel rispetto del regolamento della GF, devono avere le stesse attenzioni da parte dell'organizzazioni

- i ristori li trovo generalmente ok, anche se prima passa una mandria di gente, comunque per ora ho sempre trovato quello che ha trovato anche chi è passato prima di me

CONCLUSIONE

Partecipo alle GF per DIVERTIMENTO, per sfidare me stesso e i compagni, per capire fin dove posso spingermi in bicicletta, arrivando al traguardo stremato ma sapendo di aver dato anche l'anima... e NON ME NE FREGA NIENTE DI CHI ARRIVA PRIMO O SECONDO O TERZO O DECIMO O CENTESIMO... perchè il solo arrivare al traguardo per me è una VITTORIA!!!!

Quindi secondo me non dobbiamo farci troppe pippe mentali... l'importante è sapere che nel tuo piccolo, in una gara AMATORIALE (quindi non puoi pretendere un trattamento da professionista), tu hai dato tutto e sei arrivato al traguardo dando tutto te stesso... x me questa è la vera filosofia con cui ogni ciclista dovrebbe affrontare le proprie uscite, sia che si tratti di GF che di semplici allenamenti (x me ogni allenamento equivale ad una gara, perche anche lì cerco sempre di dare il massimo!)

Saluti

 

[Sapu]

Benissimo, siccome sei alla ricerca di spiegazioni e motivazioni te ne fornisco una ulteriore. Tu sei convinto che tutto sia fatto per lucrare. Può essere, questo mondo sembra darti ragione. Ma non ti è mai passato per la testa che forse chi ha voluto creare una squadra amatoriale lo abbia fatto per passione e divertimento personale e si sia arrangiato a coinvolgere altri marchi in questa cosa? Sei veramente convinto che tutto sia sempre fatto solo per puro guadagno? Puoi rispondere quello che credi vero, io so quelle che sono le mie motivazioni, che ti piacciano oppure no non mi riguarda. Io mi diverto e lo faccio per questo. Si mi costa qualcosa ma mi diverte farlo e per questo lo faccio.

Ciao, sto leggendo da cima a fondo questa discussione e allora ne approfitto per chiederti una cosa (non ho finito di leggere tutto quindi non so se qualcun altro ti ha già posto la questione... nel qual caso mi scuso se devi ripeterti!):
dici che la squadra amatoriale è creata per PASSIONE e DIVERTIMENTO (questi sono anche i miei principi per cui corro con la bici)... dunque se un puro amatore come me che non ha alcuna velleità di farsi il mazzo in sella tutto l'anno per far belle figure alle GF, ma solo terminarle con dignità...

questo tipo di ciclista, voi del team EXPLOIT lo accettate in squadra o x iscriversi con voi ci sono dei paletti legati x es a risultati nelle stagioni precedenti? perchè se così fosse, allora tutte le belle parole dette (passione, divertimento ecc. ecc.) decade!

Grazie x la risposta

 

[noidavane]

Trovo questa discussione molto interessante, e colgo l'occasione per esprimere anche il mio punto di vista, che sicuramente sarà un mix tra quanto detto da un e quanto detto da un altro...

PREMESSA

- partecipo alle GF della Coppa lombardia ed altri 2/3 appuntamenti, partendo sempre dalla penultima griglia solo perchè mi iscrivo al completo circuito, dunque ho "diritto" di non partire in fondo

- il mio obiettivo è sfidare me stesso (o eventuali compagni che vengono con me) ed arrivare in fondo al percorso che mi sono prefissato nel minor tempo possibile compatibilmente alle mie forze fisiche e al mio grado di allenamento

DUNQUE

- non mi dà nessun fastidio se chi è più forte parte davanti e ha la macchina al seguito che lo aiuta o chissà altro, però mi dispiace che lui possa favorire di strade chiuse e io no (anche se ho letto che x legge max la chiusura strade è 1 ora da passaggio del primo)... mi dispiace inoltre che i premi non vengano assegnati a sorte dato che io non avrò la possibilità di aggiudicarmeli

- resto molto amareggiato, solitamente quando fa brutto tempo e vado ancora più piano e quindi arrivo al traguardo molto tardi, che il gonfiabile dell'arrivo e le transenne siano state praticamente smontate (e comunque sono arrivato nel tempo massimo, quindi questo non dovrebbe accadere)... dal primo all'ultimo, nel rispetto del regolamento della GF, devono avere le stesse attenzioni da parte dell'organizzazioni

- i ristori li trovo generalmente ok, anche se prima passa una mandria di gente, comunque per ora ho sempre trovato quello che ha trovato anche chi è passato prima di me

CONCLUSIONE

Partecipo alle GF per DIVERTIMENTO, per sfidare me stesso e i compagni, per capire fin dove posso spingermi in bicicletta, arrivando al traguardo stremato ma sapendo di aver dato anche l'anima... e NON ME NE FREGA NIENTE DI CHI ARRIVA PRIMO O SECONDO O TERZO O DECIMO O CENTESIMO... perchè il solo arrivare al traguardo per me è una VITTORIA!!!!

Quindi secondo me non dobbiamo farci troppe pippe mentali... l'importante è sapere che nel tuo piccolo, in una gara AMATORIALE (quindi non puoi pretendere un trattamento da professionista), tu hai dato tutto e sei arrivato al traguardo dando tutto te stesso... x me questa è la vera filosofia con cui ogni ciclista dovrebbe affrontare le proprie uscite, sia che si tratti di GF che di semplici allenamenti (x me ogni allenamento equivale ad una gara, perche anche lì cerco sempre di dare il massimo!)

Saluti

Condivido tutto quello che hai detto, sono anche io un "granfondista" del tuo tipo.
Voglio però farti vedere la cosa anche da un altro punto di vista.
Se tu avessi capacità, fisico, tempo a disposizione, persone che sono in grado di seguirti e volessi partecipare a questi eventi in maniera competitiva per provare a vincerle, ti starebbe bene doverti confrontare con qualcuno che di amatoriale non ha niente ?
Questo penso sia lo spirito di questo post.
Anche a me non interessa niente di chi partecipa, non ho sicuramente la possibilità di arrivare a vincere mai niente, però mi piace pensare anche a chi pur essendo un "amatore" prova a correre per vincere.
Ho fatto la Prato Abetone percorso medio, ho visto arrivare il primo del lungo che aveva circa 9 minuti sul secondo. Era un certo Poliansky che sembra abbia vinto un sacco di gare da dilettante e che il prox anno correrà con la squadra di Contador.... che cacchio ci faceva in quella gara?

 

[frejus82]

- non mi dà nessun fastidio se chi è più forte parte davanti e ha la macchina al seguito che lo aiuta o chissà altro, però mi dispiace che lui possa favorire di strade chiuse e io no (anche se ho letto che x legge max la chiusura strade è 1 ora da passaggio del primo)... mi dispiace inoltre che i premi non vengano assegnati a sorte dato che io non avrò la possibilità di aggiudicarmeli

correzione: che io sappia 15 minuti dal passaggio del primo....

 

[Sapu]

Condivido tutto quello che hai detto, sono anche io un "granfondista" del tuo tipo.
Voglio però farti vedere la cosa anche da un altro punto di vista.
Se tu avessi capacità, fisico, tempo a disposizione, persone che sono in grado di seguirti e volessi partecipare a questi eventi in maniera competitiva per provare a vincerle, ti starebbe bene doverti confrontare con qualcuno che di amatoriale non ha niente ?

Beh certo, se uno però è più forte di me e riesce ad entrare in una squadra che gli mette a disposizione tutto il necessario bravo lui... sempre che si stia nel REGOLAMENTO
Perchè voglio precisare che anche a me danno fastidio, come dice hulk, le macchine cambiapannolini al seguito quando queste non sono espressamente consentite... e qui anche se qualcuno adesso mi andrà contro voglio riportare ancora la ferita aperta della GF Stelvio Santini di quest'anno, già comunque ampiamente discussa nell'apposito post anche se io rimango ancora fermo della mia idea... ecco i fatti:

SABATO
Riunione serale nella piazza principale di Bormio dove gli organizzatori dicono espressamente (anche se sul regolamento a onor del vero non c'era scritto, ma se lo dicono a voce gli organizzatori x me è come se sia scritto) che vogliono che tutti gareggino alla pari, quindi le ammiraglie al seguito saranno vietate

DOMENICA
I 2 vincitori (Team Beraldo) mi superano a 200 all'ora dopo che loro hanno già fatto il Mortirolo (da Tovo) mentre io ho optato per il percorso medio (senza Mortirolo) ed al seguito passa una ammiraglia... al che io poi chiamo l'organizzazione e dico che allora devono essere squalificati.

Non ottenendo informazioni certe, scrivo di questo fatto sul forum, dove mi viene in pratica detto che gli organizzatori non sapevano nulla di questa cosa e la macchina al seguito è stata autorizzata dal giudice di gara, esterno agli organizzatori... allora mi chiedo perchè comunque gli organizzatori alla domenica abbiano fatto tutti quei proclami, che sono scemi??? e il giudice di gara non sapeva della loro volontà di far correre senza ammiraglie al seguito... mi sembra strano...

Quindi a me quella della Santini è l'unica volta che davvero le ammiraglie hanno dato un grande fastidio e un grosso colpo alla sportività!

 

[aple289]

Ragazzi, quante volte vi è capitato di partecipare ad una granfondo iscrivendovi mesi prima per poi trovarvi in 2 o peggio 3 griglia, mentre i mercenari delle granfondo con un iscrizione 2 settimane prima msono tutti belli avanti?

Quante volte dopo solo poche decine di km (bhe qui magari non tutti) vi passa il fine corsa e capite che i primi hanno già 15 minuti di distacco, ma la media è altissima?

Quante volte gli organizzatori, specialmente di circuiti esaltano quste persone? Loro danno prestigio alla corsa perchè magari ex dilettanti o prof si sono reinventati un nuovo lavoro correndo le granfondo per portarsi a casa uno stipendio..

Cosa ne pensate a tal proposito?

Vi sta bene correre con loro?
I problemi sono essenzialmente i seguenti.

1 la corsa prende una piega professionistica, e fin qui ci possiamo passar sopra a patto che loro rientrino in classifica assoluta o dedicata.

2 l'assistenza di mezzi moto polizia sul percorso viene meno, la forbice si allarga perchè questi vanno peggio dei prof e subito dopo si rimane scoperti con il fine gara passato.

3 tante volte l'organizzatore offre iscrizioni a questa gente per il solo piacere di aumentare il prestigio della corsa, e noi paghiamo i loro premi e tutti i servizi di scorta tecnica che dovrebbero essere a disposizione di tutti, ma alla fine sono solo dei primi compreso il cambio ruote.

4Le loro ammiraglie quando restano indietro creano casino e confusione alla corsa, ricordate laiguelia 2012, 2013 con quei mercenari del team svizzero sfigati come pochi?

5 Nessuno vive la gara appieno in quanto o sei super preparato oppure ti accontenti di farti una granfondo dove al massimo ottieni una 30\40 posizione, tante volte con discese a traffico aperto perchè le moto le hanno loro.

concludendo... Non vi girano un pò le palle di correre una granfondo amatoriale e trovarsi dei team paraprofessionistici se non addirittura come il team svizzero professionista nel suo paese la svizzera? o vi vari Mg k vis, Maggi, C performance lo scorso anno, max team.. Isolmant (questi ultimi vanno come dei fenomeni qualche mese si altri no) ecc ecc

io penso che se non vuoi correre con gente forte che ha mezzi al seguito devi andare a fare i circuiti (niente ammiraglie e griglie) oppure le cicloturistiche..se uno vol fare la gran fondo al limite delle suo possibilità i primi danno poco fastidio...che vi cambia fare 80esimi o 90esimi se ci sono 10 semiprof?poi se il finecorsa supera te supera anche tutti gli altri..siete comunque tutti alla pari tranne i primi..che tanto non prendereste mai..io non ci vedo nulla di strano.. se riesci ad essere forte come loro finisci pure tu in un squadra con quei mezzi..oppure stai dietro come tutti gli altri e siete tutti alla pari..con questo non voglio offendere nessuno ma se si vuole fare una gara.. che sia di golf di auto di bicio di podismo dovrete SEMPRE fare i conti con chi prende le cose più professionalmente possibile chi per un motivo chi per l'altro..ed è anche giusto così..solo una cosa..il pass per le ammiraglie visto "che possono" deve costare 500€ l'una..massimo 10 ammiraglie per corsa..soldi che andranno a migliorare la gara..chiunque non paghi al quota NON dovrà stare tra i ciclisti.. e qualsiasi ciclista prenda una borraccia o aiuto da quella macchina (non pagante) verrà squalificato..tanto tra i primi delle gran fondo (tanto è tra loro che girano principalmente le ammiraglie) qualche giudice atto a fare questi controlli si può tenere..ho visto il triathlon a rimini e vi assicura che i giudici a controllare tutte queste cose (e anche altre) erano pochi ma severi..

 

[hulk]

correzione: che io sappia 15 minuti dal passaggio del primo....

Questa è una credenza popolare e accettata nella stragrande maggioranza dei casi, ma quello che dice la legge, esopratutto per manifestazioni con mille e passa partecipanti è tutt'altra cosa. Si arriva a compromessi, ma i 15 minuti concessi sono irrisori.

 

[RicktheQuick]

io penso che se non vuoi correre con gente forte che ha mezzi al seguito devi andare a fare i circuiti (niente ammiraglie e griglie) oppure le cicloturistiche..se uno vol fare la gran fondo al limite delle suo possibilità i primi danno poco fastidio...che vi cambia fare 80esimi o 90esimi se ci sono 10 semiprof?poi se il finecorsa supera te supera anche tutti gli altri..siete comunque tutti alla pari tranne i primi..che tanto non prendereste mai..io non ci vedo nulla di strano.. se riesci ad essere forte come loro finisci pure tu in un squadra con quei mezzi..oppure stai dietro come tutti gli altri e siete tutti alla pari..con questo non voglio offendere nessuno ma se si vuole fare una gara.. che sia di golf di auto di bicio di podismo dovrete SEMPRE fare i conti con chi prende le cose più professionalmente possibile chi per un motivo chi per l'altro..ed è anche giusto così..solo una cosa..il pass per le ammiraglie visto "che possono" deve costare 500€ l'una..massimo 10 ammiraglie per corsa..soldi che andranno a migliorare la gara..chiunque non paghi al quota NON dovrà stare tra i ciclisti.. e qualsiasi ciclista prenda una borraccia o aiuto da quella macchina (non pagante) verrà squalificato..tanto tra i primi delle gran fondo (tanto è tra loro che girano principalmente le ammiraglie) qualche giudice atto a fare questi controlli si può tenere..ho visto il triathlon a rimini e vi assicura che i giudici a controllare tutte queste cose (e anche altre) erano pochi ma severi..

ma il fatto che ci superi l'auto di fine corsa non è mica che ci irrita per una questione agonistica, ma perchè ci tiene il traffico chiuso!
tra il fare una salita con o senza cambia il fatto che non ti si inseriscono tra i gruppetti jeep smarmittate che cercano di superarti in terza, da ferme, e ti affumicano.
in pianura poi significa presidio molto più sicuro agli incroci.
in discesa che te lo dico a fare...
non è una questione agonistica ma di sicurezza in discesa e pianura e di comfort in salita!

 

[never give up!]

ma il fatto che ci superi l'auto di fine corsa non è mica che ci irrita per una questione agonistica, ma perchè ci tiene il traffico chiuso!
tra il fare una salita con o senza cambia il fatto che non ti si inseriscono tra i gruppetti jeep smarmittate che cercano di superarti in terza, da ferme, e ti affumicano.
in pianura poi significa presidio molto più sicuro agli incroci.
in discesa che te lo dico a fare...
non è una questione agonistica ma di sicurezza in discesa e pianura e di comfort in salita!

ok, ma come lo risolvi il problema? per assurdo vengono "eliminati" i primi 20 attuali, si va un po' più piano (di poco), a te magari va bene e rientri in quelli che usufruiscono ancora delle strade chiuse. a questo punto si lamenteranno quelli dietro di te che non possono usufruire di questo servizio, quindi non facciamo partire i "nuovi" primi 20 e così via, finché non faranno partire te...
per gli incroci è sempre merito o demerito degli organizzatori, in alcuni casi mi è capitato che i volontari e le forze dell'ordine, mi concedessero la precedenza pur essendo a più di un ora dai primi, con un po' di buon senso si riesce, senza dare troppi problemi al traffico. certo dipende anche dalla conformazione del territorio che ti consente, magari, di scegliere percorsi con pochi incroci ecc...

 

[cacciatorino]

ok, ma come lo risolvi il problema? per assurdo vengono "eliminati" i primi 20 attuali, si va un po' più piano (di poco), a te magari va bene e rientri in quelli che usufruiscono ancora delle strade chiuse. a questo punto si lamenteranno quelli dietro di te che non possono usufruire di questo servizio, quindi non facciamo partire i "nuovi" primi 20 e così via, finché non faranno partire te...

E' che se elimini i primi 15 minuti di classifica, per dire, aumenta molto la % di quelli che riescono a correre con le strade chiuse, sarebbe quindi un compromesso al miglioramento. Del resto si sa che nelle gare di fondo e' abbastanza probabile trovare auto in transito.

Questa sarebbe un'auspicabile teoria, poi ci sono due "ma":

1) non e' detto che eliminando ex prof ammiraglie ed ex dopati il ritmo cali di molto (*)

2) spesso gli automobilisti fermi a bordo strada se ne fregano della corsa, e appena passa la moto che gli ha fatto cenno di fermarsi ripartono immediatamente.

* = io quelli li eliminerei anche per una qestione "etica", ma qui' andiamo sul soggettivo....

 

[never give up!]

E' che se elimini i primi 15 minuti di classifica, per dire, aumenta molto la % di quelli che riescono a correre con le strade chiuse, sarebbe quindi un compromesso al miglioramento. Del resto si sa che nelle gare di fondo e' abbastanza probabile trovare auto in transito.

Questa sarebbe un'auspicabile teoria, poi ci sono due "ma":

1) non e' detto che eliminando ex prof ammiraglie ed ex dopati il ritmo cali di molto (*)

2) spesso gli automobilisti fermi a bordo strada se ne fregano della corsa, e appena passa la moto che gli ha fatto cenno di fermarsi ripartono immediatamente.

* = io quelli li eliminerei anche per una qestione "etica", ma qui' andiamo sul soggettivo....

il punto 1 è fondamentale, vedi ad esempio @littleprince, sicuramente non ex pro e, se non sbaglio, nemmeno ex dilettante (su questo non sono certo).
sui dopati ok, ma fra quelli troveresti anche qualch'uno che arriva esimo:angrymod:

sul punto 2, purtroppo, c'è poco da fare, ci sono isole felici dove si riesce ad organizzare bene e i disagi sono abbastanza sopportati, in altre zone è un disastro...

 

[Hinault]

Ciao, sto leggendo da cima a fondo questa discussione e allora ne approfitto per chiederti una cosa (non ho finito di leggere tutto quindi non so se qualcun altro ti ha già posto la questione... nel qual caso mi scuso se devi ripeterti!):
dici che la squadra amatoriale è creata per PASSIONE e DIVERTIMENTO (questi sono anche i miei principi per cui corro con la bici)... dunque se un puro amatore come me che non ha alcuna velleità di farsi il mazzo in sella tutto l'anno per far belle figure alle GF, ma solo terminarle con dignità...

questo tipo di ciclista, voi del team EXPLOIT lo accettate in squadra o x iscriversi con voi ci sono dei paletti legati x es a risultati nelle stagioni precedenti? perchè se così fosse, allora tutte le belle parole dette (passione, divertimento ecc. ecc.) decade!

Grazie x la risposta

Mi pare proprio che la risposta al Tuo quesito in uno dei suoi primi interventi l'avesse già data, forte e chiara ... assolutamente NO

 

[Hinault]

- non mi dà nessun fastidio se chi è più forte parte davanti e ha la macchina al seguito che lo aiuta o chissà altro, però mi dispiace che lui possa favorire di strade chiuse e io no (anche se ho letto che x legge max la chiusura strade è 1 ora da passaggio del primo)... mi dispiace inoltre che i premi non vengano assegnati a sorte dato che io non avrò la possibilità di aggiudicarmeli

correzione: che io sappia 15 minuti dal passaggio del primo....

correzione: che io sappia sono decisioni delle singole Prefetture per garantire viabilità e Ordine Pubblico ...