Granfondo inquinate dai paraprofessionisti, sempre esaltati dagli organizzatori.

never give up! ha scritto:

ma se tirano a 50 km in pianura in gruppo ci si sta, il problema è semmai la velocità che fanno in salita, e li gregari o non greagari cambia poco.
e

Clicca per allargare...

never give up! ha scritto:

giusto, però, secondo me, bisognerebbe ridefinire le categorie, quelle per età, pur essendo le più semplici da attuare, non sono molto democratiche, sarebbe meglio, come qualcuno ha già proposto, farle in base ai risultati. certo un metodo del genere richiederebbe qualcuno (consulta?) che si occupi di raccogliere tutti i dati. infatti già il ranking è fallito...

Clicca per allargare...

mag ha scritto:

forse non ho capito cosa scrivi ma certo che i "non agonisti" sono tutti amatori (un pro non agonista è una contraddizione in termini a meno di non includere nei pro anche i maestri, le guide, i preparatori, ...)
ma non tutti gli amatori sono "non agonisti"

Clicca per allargare...

toscorikka ha scritto:

chiaro, come del resto non sono tutti agonisti, come si poteva erroneamente intendere dal post di prima..

"amatore" = "partecipante senza interessi di classifica"
semmai quella è la definizione di non agonista, non certo di amatore

Clicca per allargare...

cacciatorino ha scritto:

Se parti in prima griglia si, pero' se parti in seconda o terza mi sa che dopo un'ora di corsa hai gia' un quarto d'ora di distacco.

Clicca per allargare...

mag ha scritto:

l'età è invece molto democratica. siamo tutti extra lavoristi; l'unica cosa che ci differenzia in modo ineliminabile (a prescindere da allenamento, soldi a disposizione e ogni altra cosa) è invece l'età. io che ho 50 anni non posso competere con uno di 20; lui sarà sempre più forte di me, a prescindere.

Poi ci sono i 50enni che mi danno un ora? Super! sono più forti, più fortunati, più bravi, più tutto ed è giusto che vincano, se lo meritano!
Il mondo amatoriale è diverso da quello pro perché non è scremato. Il mondo pro è per definizione quello dei migliori, quello amatoriale è il resto e quindi per definizione contiene tutto, dal molto forte al molto scarso, e così è giusto che rimanga.

Fare le amatoriali categorie sui risultati secondo me significa invece avvicinare il mondo amatoriale a quello pro.

Togliere la assoluta significherebbe invece umanizzare le GF

Clicca per allargare...

stefano2013 ha scritto:

Scusate, adesso è spuntato anche il problema del percorso corto....ma che problema vi crea se viene previsto un percorso più corto e viene stilata un classifica....?

Clicca per allargare...

RicktheQuick ha scritto:

in gruppo ci si sta de che?
se i primi partono a 50:
1-io ancora sono fermo nella mia griglia
2-quando partirò, magari con i miei 5 minuti di ritardo, sarò ancora lontano almeno 1 minuto dal punto in cui sono partiti i primi
3-mi troverò in mezzo a gente che i 50 non riesce a farli, quindi dopo 15 minuti dalla MIA partenza, sarò già a 15 minuti di distanza dal primo

se parto insieme ai primi, forse, e dico forse, a 50 in gruppo ci posso anche stare, ma un gruppo di prima griglia a 50 non lo ripiglio manco con la moto se parte con 5-10 o chissà quanti minuti di vantaggio, ma manco partisse con 15 secondi...

Clicca per allargare...

frejus82 ha scritto:

Crea il problema che rubano posti a chi vuol fare il percorso lungo che in molti riteniamo l'unico percorso "granfondo" e riteniamo chi lo fa molto più "meritevole" di partecipazione di chi fa il corto.

Prendo ad esempio la MDD, chi vuole fare il corto può partecipare al "sellaronda bike day" che non cambia nulla e non viene a portar via posti al sorteggio.

Clicca per allargare...

frejus82 ha scritto:

Crea il problema che rubano posti a chi vuol fare il percorso lungo che in molti riteniamo l'unico percorso "granfondo" e riteniamo chi lo fa molto più "meritevole" di partecipazione di chi fa il corto.

Prendo ad esempio la MDD, chi vuole fare il corto può partecipare al "sellaronda bike day" che non cambia nulla e non viene a portar via posti al sorteggio.

Clicca per allargare...

sindaco ha scritto:

Non condivido quanto da te affermato.
Il fatto che alla fine venga fatta la stessa media non significa nulla.
Il vero prof. ha una marcia in più che in pochi riescono a tenere e, in tal modo, con una bella tirata screma subito il gruppo creando fratture e distacchi incolmabili e sempre più crescenti procurando non pochi problemi alla gestione della manifestazione alla organizzazione. (Rumsas veniva inviato ad andare piano)
Cosa diversa andare ad una andatura sostenuta ma costante o con strappate più alla portata di amatori evoluti e preparati.
La esclusione degli ex è stata pensata proprio per rendere meno esasperata la vis e la pulsione agonistica.

Clicca per allargare...

cacciatorino ha scritto:

Ma secondo te i team che fanno l'andatura a tirare davanti per i primi 50 km di corsa sono una mia supposizione? Dici che se elimini i gregari (che tanto e' gente pagata, perche' io lo vorrei conoscere un appassionato di ciclismo che si diverte a fare scatti e controscatti giusto per impedire le fughe, a beneficio di qualcun'altro) la velocita' della prima ora di corsa non calera' parecchio?

E' una cosa di cui si e' gia' parlato, io piu' che altro ero intervenuto per dire la mia sulla questione agonisti veloci vs agonisti lenti, che secondo me non ha senso, mentre ha senso quella agonisti vs turisti, che pero' di solito gia' esiste per cui non serve reinventare la ruota.

Clicca per allargare...

toscorikka ha scritto:

..e la differenza spesso con gli ex pro non è così tanta..il punto è che, aumentando il numero di questo tipo di ciclista, la gara perde un po' l'atmosfera di ritrovo di amatori che, almeno secondo me, dovrebbe caratterizzare le GF. Poi a me se arrivo dopo 3 ore dal primo non mi frega niente, io non guardo la classifica, mi fermo agli incroci se c'è il traffico aperto, al bar se non ho la moto che mi passa da bere, e lo faccio senza poblemi consapevole del fatto che non ho allenamento e gambe per farla agonistica, mi basta arrivare. Ma non trovo giusto che l'iscrizione tra queste 2 categorie di persone sia la stessa e nemmeno che il fatto che si diano varie opzioni di percorso più breve per i meno allenati sia considerata inutile o munifica concessione da parte dell'organizzazione quando poi si paga tutti lo stesso obolo..

Clicca per allargare...

stefano2013 ha scritto:

Puoi già farlo......visto che queste granfondo ti rendono così aggressivo

Clicca per allargare...

CuoreMatto ha scritto:

Aldilà del vostro pensiero in merito (che non condivido), non è da trascurare il motivo sicurezza di cui facevo cenno prima

Clicca per allargare...

Ludobal ha scritto:

Secondo me ex-pro o elite o amatore allenato non cambia nulla. A parte percorsi duri/durissimi in cui da soli si puo' fare la differenza, è sempre molto difficile competere col gruppetto dietro! A qualsiasi livello, tanto c'è sempre un gruppetto dietro. Secondo me per fare una GF bene si devono fare 2 partenze: quelli che vogliono fare la gara e pagano 100 e quelli che partono dopo con calma e pagano 50. I primi devono essere tutelati, con blocco del traffico e quant'altro e l'esborso è giustificato anche da quello, i secondi si fanno la scampagnata con calma, quindi all'incrocio possono pure rallentare. Altra cosa, chi non fa il percorso lungo, parte senza chip, oppure si va a fare le gare a circuito o più brevi. Io la vedo cosi, tranne per le manifestazioni giganti con migliaia di partecipanti, in cui il discorso potrebbe essere più complicato, ma se si arriva dopo la posizione numero 1000, non credo che si vada per fare la gara, quindi alla fine della fiera quelli che vanno per fare la gara sono sempre sotto 1000...

Clicca per allargare...

hulk ha scritto:

Io non credo proprio di essere aggressivo, a differenza di altri che difendono strenuamente i privilegi di fort Alamo. Se aggressivo significa osare opporsi a parole a costoro, sparuta e irrisoria minoranza, allora vada per il termine aggressivo.

Clicca per allargare...

stefano2013 ha scritto:

Rubano posti ????? ....ora mi sembra che si stia cadendo nel ridicolo, nemmeno all'asilo si sentono discorsi del genere....

Clicca per allargare...

frejus82 ha scritto:

asilo o meno è quello che molti pensano

partecipare ad una granfondo "vera e senza sconti" come il percorso lungo della oetzy richiede un certo impegno ma da una soddisfazione che tanti percorsi corti come il percorso corto della MDD danno solo l'illusione di dare

ormai partecipare a certe granfondo è questione di glamour e portafogli...la preparazione è un'optional

raggiungere il proprio sogno non è più questione di impegno ma di aprire il portafogli, e si spiegano molte cose

Clicca per allargare...

stefano2013 ha scritto:

Scusami, ma faccio fatica seguirti:

Viene organizzata una manifestazione che prevede un percorso lungo e uno corto, io decido di partecipare alla manifestazione per motivazioni che possono essere completamente diverse dalle tue, e decido di partecipare al percorso corto.....secondo il tuo ragionamento dovrei sentirmi in colpa per questo?

Clicca per allargare...

stefano2013 ha scritto:

Dai ragazzi, però se parliamo tanto per parlare senza conoscere la realtà allora possiamo dire tutto e il contrario di tutto...adesso siamo arrivati addirittura ai gregari pagati nelle granfondo, vorrei sapere chi sono questi fantomatici gregari pagati e quanto vengono pagati.

Per rispondere alla tua domanda, ti basta prendere la classifica di una granfondo in cui non compaiono ex-prof e squadre organizzate (con i fantomatici gregari superpagati che alzano le medie delle granfondo), e vedrai che le medie e distacchi sono gli stessi.

Clicca per allargare...