Granfondo inquinate dai paraprofessionisti, sempre esaltati dagli organizzatori.

[markus2465]

questa tua affermazione, che approvo, come si concilia con il fatto di avere ammiraglie in gara et privilegi vari?
che partecipi chi vuole, che prenda tutte le paghette che vuole, che faccia il cazzo che vuole, ma in gara con gli stessi diritti e doveri del fantozzi che arriva 6 ore dopo

nn vedo il problema delle ammiraglie e presunti privilegi vari...
in ogni caso cio che fa differenza sono e saranno solo le gambe..

da singolo posso leggere il regolamento, il percorso etc....se mi va bene
partecipo altrimenti vado altrove (nn ho nessun obbligo), see mi sono trovato bene..ci ritorno altrimenti ...""adios""

piccolo OT
personalmente quest'anno ho partecipato al giordana...(lunghi)..
se il prox anno la composizione delle griglie sarà la stessa..
non parteciperò a nessuna gara (o al max a qualcuna)..
non abbiamo nessun obbligo...

Prodotti bici scontati

 

[markus2465]

Si è vero, ma credo che con frammentazione si intenda ridefinire categorie all'interno dello stesso evento e non creare degli eventi ad hoc.

ma non intendeva questo

 

[markus2465]

Però Stafano ha evidenziato giustamente , che nelle GF esistono 2 estremi di partecipanti che entrambi recano del danno ad altri e forse alla manifestazione stessa, o che parlomeno fanno apralre di loro...

Addirittura

 

[lollo]

E denota che:

L'italiano è proprio un popolo di artisti, inventori e scopritori

La ns fantasia, in momento di estrema crisi. E di latitanza di imprenditorialità strutturata

Fa nascere

Un artigianato granfondistico che arrotonda la cig, la mobilità, la paghetta di nonna e/o di mamma e babbo e

L'omo campa

Ho un po' di esperienza di GF in Belgio, Olanda e Francia... ed è praticamente tutto uguale all'Italia. ANZI... la presenza massiccia di corridori Elite (non gente che ha smesso di correre con gli Elite e con gli Under, parlo proprio di gente che corre regolarmente in quelle categorie) sta facendo si che il tutto diventi pirù professionale che in Italia

 

[gemano]

ma scusate se si facesse come nelle Maratone dove possono partecipare TUTTI dall'olimpionico all'ultimo tapascione?
Almeno gli Pseudo-fenomeni della domenica (che in una maniera o nell'altra vengon pagati) la finirebbero di fare i galletti in mezzo ai "dopolavoristi" e magari si riguadagnerebbe lo spirito "amatoriale"...e lo dico senza invidia anche perchè io quelli non li vedo nemmeno in partenza e a me personalmente non danno alcuna noia...

Quanto all'assistenza o alla chiusura delle strade secondo me dipende dalla serietà e dalla capacità del C.O....io che arrivo dietro penso a gare come Sportful Oetzaler, Stelvio Santini, Giordana che riescono a tenere le strade chiuse (o comunque a garantire copertura nei punti pericolosi) per una marea di ore mentre altre Gf (pensa recentemente alla Magnifica ma ci sono milioni di esempi) dopo mezz'ora se lasciato allo sbaraglio in mezzo agli automobilisti inca@@ati...

 

[never give up!]

ma scusate se si facesse come nelle Maratone dove possono partecipare TUTTI dall'olimpionico all'ultimo tapascione?
Almeno gli Pseudo-fenomeni della domenica (che in una maniera o nell'altra vengon pagati) la finirebbero di fare i galletti in mezzo ai "dopolavoristi" e magari si riguadagnerebbe lo spirito "amatoriale"...e lo dico senza invidia anche perchè io quelli non li vedo nemmeno in partenza e a me personalmente non danno alcuna noia...

Quanto all'assistenza o alla chiusura delle strade secondo me dipende dalla serietà e dalla capacità del C.O....io che arrivo dietro penso a gare come Sportful Oetzaler, Stelvio Santini, Giordana che riescono a tenere le strade chiuse (o comunque a garantire copertura nei punti pericolosi) per una marea di ore mentre altre Gf (pensa recentemente alla Magnifica ma ci sono milioni di esempi) dopo mezz'ora se lasciato allo sbaraglio in mezzo agli automobilisti inca@@ati...

infatti bisognerebbe premiane i C.O. che sanno fare bene il proprio mestiere, preferisco un C.O. che "dichiaratamente" organizza per scopo di lucro, ma fornisce i servizi che promette...

 

[stefano2013]

Riprendendo anche parte del tuo precedente intervento,le manifestazioni Granfondo sono oggi così come le vediamo,perchè l'utenza e la contemporanea nascita del cosiddetto amatore evoluto ha fatto sì che queste,siano considerate a tutti gli effetti,manifestazioni agonistiche.
Purtroppo da sempre,si tende o si fa finta di ignorare il fatto,che queste manifestazioni sono disciplinate dai fatidici 15 min. dal primo,come prevede la normativa al riguardo e tutti coloro che sono dietro alla macchina di "fine corsa" finiscono per farsi una scampagnata come tutti gli altri,indipendentemente dal livello dal partecipante.
La legge prevede i 15 min. in funzione del lavoro della scorta tecnica,dove il traffico è bloccato,pensi che sia possibile arrivare a 1 ora? No,a meno che questa venga modificata o come sarebbe opportuno,le Granfondo avrebbero bisogno di normative ad hoc,visto i volumi di persone che portano sulle strade.
Per il resto,finchè condivideremo la medesima forma di tesseramento amatoriale,dovremmo avere i medesimi diritti e doveri,anche se mi rendo conto che comincia essere obsoleta a fronte delle vostre richieste.
Oggi condividiamo una forma di tesseramento troppo generica,c'è troppa differenza tra chi vuole partecipare e chi vuole correre,il tesseramento turistico allo stesso tempo è troppo limitativo,pertanto auspico che in futuro nasca una forma che tuteli VOI,nei vostri diritti ( griglie,controlli e quant'altro...) ma anche nei doveri,ovvero la partecipazione dei costi a difesa di quanto sopra,il vostro tesseramento deve per forza avere un costo diverso dalla normale plebe amatoriale.
Quando avverrà questo,allora ci si potrà contare e un'organizzatore valuterà meglio,in base alle proprie possibilità,a chi rivolgere il proprio evento.

E' evidente che la regola dei 15 minuti non è applicabile ad una manifestazione che conta migliaia di iscritti, e che prevede il pagamento di una quota di iscrizione rilevante.
Il fatto di arrivare ad un'ora non lo vedo un ostacolo così insormontabile, nelle gare in circuito si chiude il traffico per oltre 4 ore, certo la situazione è diversa ma la vedo abbastanza fattibile.
Sul discorso tesseramenti ed enti concordo con te, ma questa è una strada lunga e difficile da percorrere, che comunque non escludo, ma quella di modificare le granfondo la vedo una soluzione più a breve termine che potrebbe anche essere un trampolino di lancio per modificare categorie e tesseramenti nei vari enti.

 

[hulk]

 

[hulk]

Nel ciclismo amatoriale oggi il livello è molto alto, negare questo significa negare la realtà e quindi è inutile stare quì a discutere.

Se leggi bene le mie parole io non ho parlato di categorie elite, ma di dividere le manifestazioni agonistiche da quelle cicloturistiche, e questo può significare anche fare questa operazione anche nell'ambito della stessa manifestazione con due partenze distanziate, prima parte la granfondo agonistica in cui si garantisce un servizio di sicurezza da gara entro un determinato tempo di distacco dalla testa della corsa, che se vogliamo anche farlo lungo, diciamo 1 ora, comprende non più di 300 atleti, ai quali si potrebbe anche pensare di fornire il servizio di cambio ruota, quando uno sfora questo tempo di distacco dai primi rientra nei servizi dedicati a chi, con la seconda partenza partecipa alla granfondo cicloturistica.

Non mi sembra un'idea così irrealizzabile....

Andrebbe pure benissimo, servizi e privilegi per 300 e onere dei costi sui rimanenti 2000.Giustissimo. O forse nella tua obbiettività ti sei scordato di aggiungere che con la tua idea proponevi giustamente anche costi di iscrizione differenziati: i primi 300 pagano 150 € e i 2000 restanti a alla mercè di traffico e forature 5€? Sono sicuro che la tua proposta è la seconda.

 

[toscorikka]

Io credo che il punto sia anche un altro. Ovvero che continuando di questo passo, con gf sempre più ambite e popolate da atleti para-prof il famoso gruppone dei cicloamatori della domenica (categoria alla quale appartengo) pian piano andrà sempre + scemando non riconoscendosi affatto nello spirito della manifestazione. Fino magari a creare problemi al Co in termini di entrate dovute alle iscrizioni che restano cmq uguali per tutti, quelle si.

 

[stefano2013]

Andrebbe pure benissimo, servizi e privilegi per 300 e onere dei costi sui rimanenti 2000.Giustissimo. O forse nella tua obbiettività ti sei scordato di aggiungere che con la tua idea proponevi giustamente anche costi di iscrizione differenziati: i primi 300 pagano 150 € e i 2000 restanti a alla mercè di traffico e forature 5€? Sono sicuro che la tua proposta è la seconda.

E' chiaro che servizi diversi presuppongono costi diversi, anche se il divario no sarebbe quello che dici tu.
Tieni conto che la maggior parte del personale impiegato in una granfondo è volontario, quindi non costa nulla. I pacchi gara sono offerti dagli sponsor quindi non costano nulla. Se fai pagare 50 euro a chi vuol fare l'agonistica di soldi ne raccogli a sufficienza per organizzare una bella manifestazione. I cicloturisti non dovrebbero pagare più di 15 euro....

 

[stefano2013]

Io credo che il punto sia anche un altro. Ovvero che continuando di questo passo, con gf sempre più ambite e popolate da atleti para-prof il famoso gruppone dei cicloamatori della domenica (categoria alla quale appartengo) pian piano andrà sempre + scemando non riconoscendosi affatto nello spirito della manifestazione. Fino magari a creare problemi al Co in termini di entrate dovute alle iscrizioni che restano cmq uguali per tutti, quelle si.

Appunto, questo dimostra che i due "gruppi" vanno in qualche modo divisi....

 

[dinute]

Ragazzi, quante volte vi è capitato di partecipare ad una granfondo iscrivendovi mesi prima per poi trovarvi in 2 o peggio 3 griglia, mentre i mercenari delle granfondo con un iscrizione 2 settimane prima msono tutti belli avanti?

Quante volte dopo solo poche decine di km (bhe qui magari non tutti) vi passa il fine corsa e capite che i primi hanno già 15 minuti di distacco, ma la media è altissima?

Quante volte gli organizzatori, specialmente di circuiti esaltano quste persone? Loro danno prestigio alla corsa perchè magari ex dilettanti o prof si sono reinventati un nuovo lavoro correndo le granfondo per portarsi a casa uno stipendio..

Cosa ne pensate a tal proposito?

Vi sta bene correre con loro?
I problemi sono essenzialmente i seguenti.

1 la corsa prende una piega professionistica, e fin qui ci possiamo passar sopra a patto che loro rientrino in classifica assoluta o dedicata.

2 l'assistenza di mezzi moto polizia sul percorso viene meno, la forbice si allarga perchè questi vanno peggio dei prof e subito dopo si rimane scoperti con il fine gara passato.

3 tante volte l'organizzatore offre iscrizioni a questa gente per il solo piacere di aumentare il prestigio della corsa, e noi paghiamo i loro premi e tutti i servizi di scorta tecnica che dovrebbero essere a disposizione di tutti, ma alla fine sono solo dei primi compreso il cambio ruote.

4Le loro ammiraglie quando restano indietro creano casino e confusione alla corsa, ricordate laiguelia 2012, 2013 con quei mercenari del team svizzero sfigati come pochi?

5 Nessuno vive la gara appieno in quanto o sei super preparato oppure ti accontenti di farti una granfondo dove al massimo ottieni una 30\40 posizione, tante volte con discese a traffico aperto perchè le moto le hanno loro.

concludendo... Non vi girano un pò le palle di correre una granfondo amatoriale e trovarsi dei team paraprofessionistici se non addirittura come il team svizzero professionista nel suo paese la svizzera? o vi vari Mg k vis, Maggi, C performance lo scorso anno, max team.. Isolmant (questi ultimi vanno come dei fenomeni qualche mese si altri no) ecc ecc

Condivido tutto. Soluzioni non ne ho se non la decisione di non partecipare alle GF blasonate con migliaia di partecipanti. La possibilità che in italia il settore amatoriale venga diviso per categorie di merito invece che per fasce di età (così da dare possibilità reale a tutti di cercare una vittoria) è utopia. 40-50 euro sono una follia soprattutto se si considera che nelle GF siamo gli "oggetti" verso cui è diretta la pubblicità delle varie aziende del settore (dal pacco gara, ai vari stand). E' come andare al cinema e doversi sorbire le interruzioni pubblicitarie. Per come la vedo io, preferirei pagare dieci euro di contributo per i controlli antidoping (ahahahahahaha) e 10 euro per un pasto decente, se lo voglio fare. Il resto lo paga la sportfull, la pinarello , la colnago, giordana...ormai le GF sono come delle fiere.

In ogni caso sarei più ben disposto nei confronti delle note GF se almeno fossero obbligate a organizzare nel contesto della gran fondo gare per allievi, juniores, uomini e donne. Almeno daremmo un contributo valido al ciclismo

 

[cacciatorino]

Tieni conto che la maggior parte del personale impiegato in una granfondo è volontario, quindi non costa nulla. I pacchi gara sono offerti dagli sponsor quindi non costano nulla.

Purtroppo non e' cosi', protezione civile e carabinieri in congedo si pagano, cosi' come i gadget nel pacco gara. Lo stesso penso anche per le scorte tecniche in moto e la radio, quantomeno il rimborso spese.

 

[markus2465]

nelle gare in circuito si chiude il traffico per oltre 4 ore

nn mi risulta, sono chiuse al passaggio dei corridori "quelli compresi tra le macchine inizio e fine gara"

 

[Fermick69]

E' evidente che la regola dei 15 minuti non è applicabile ad una manifestazione che conta migliaia di iscritti, e che prevede il pagamento di una quota di iscrizione rilevante.
Il fatto di arrivare ad un'ora non lo vedo un ostacolo così insormontabile, nelle gare in circuito si chiude il traffico per oltre 4 ore, certo la situazione è diversa ma la vedo abbastanza fattibile.
Sul discorso tesseramenti ed enti concordo con te, ma questa è una strada lunga e difficile da percorrere, che comunque non escludo, ma quella di modificare le granfondo la vedo una soluzione più a breve termine che potrebbe anche essere un trampolino di lancio per modificare categorie e tesseramenti nei vari enti.

La regola dei 15 min.,fino a ora,è l'unica legge del codice della strada che regolamenta le competizioni ciclistiche su strada,quali esse siano che si tratti di G.F.,crono o circuito,amatoriali o non.
Se in alcune G.F. riescono a fare qualche chiusura è grazie a qualche comune o provincia compiacente e in tal caso la prefettura esegue ma altrimenti,applica alla lettera la legge e ti viene imposto di rispettarla. Tutto ciò che succede dietro al fine corsa,va a carico del partecipante in termini di rispetto del C.D.S. e per fare quello che dici tu,bisogna modificarlo.
In un'altra discussione dissi che ciò è paradossale e puntualmente ogni domenica si vanno a premiare amatori che infrangono questa regola arrivando abbondantemente dopo questo termine,creando questa sorta di limbo o di equivoco che sono le G.F.,con la credenza che se hai il numero attaccato alla schiena e ti viene rilevato il tempo,puoi fare ciò che vuoi.
Le chiusure sono concesse,solo se hai tracciati alternativi e contrarie alla direzione di marcia dei partecipanti,le 4 ore in certe provincie sono utopia pura....da noi non si riesce neanche a fare le crono!
Il fatto del tesseramento,la mia è una provocazione a metà,nel senso che è ora di distinguere fra chi vuole correre e partecipare.Una volta che si è scelto,recriminazioni su ammiraglie,ex prof. o amatori lenti non hanno più senso di esistere,ognuno al suo posto ma con costi differenti.
Io personalmente mi accontento di partecipare e vorrei pagare in proporzione,senza accollarmi i costi delle premiazioni,delle griglie e anche degli eventuali controlli che a gran richiesta vengono acclamati.
P.S. Un volontario della prot. civile da mettere agli incroci,costa dai 40/60 euro cadauno....il servizio che vedi in giro non è proprio gratis...

 

[andrea517]

nn vedo il problema delle ammiraglie e presunti privilegi vari...
in ogni caso cio che fa differenza sono e saranno solo le gambe..

da singolo posso leggere il regolamento, il percorso etc....se mi va bene
partecipo altrimenti vado altrove (nn ho nessun obbligo), see mi sono trovato bene..ci ritorno altrimenti ...""adios""

piccolo OT
personalmente quest'anno ho partecipato al giordana...(lunghi)..
se il prox anno la composizione delle griglie sarà la stessa..
non parteciperò a nessuna gara (o al max a qualcuna)..
non abbiamo nessun obbligo...

cosa avevano le griglie ?

 

[noidavane]

Si parla tanto delle macchine di fine gara....
a me un paio di volte è capitato di ritrovarmi nel pieno traffico senza nemmeno averle viste passare e vi assicuro che non era perchè andavo forte ed ero molto avanti.
Non penso che siano casi isolati, non ricordo con precisione in quali GF ma vi assicuro che è successo.
Un altro modo per diminuire i costi ?

 

[BRUGAL]

[
Il fatto del tesseramento,la mia è una provocazione a metà,nel senso che è ora di distinguere fra chi vuole correre e partecipare.Una volta che si è scelto,recriminazioni su ammiraglie,ex prof. o amatori lenti non hanno più senso di esistere,ognuno al suo posto ma con costi differenti.
Io personalmente mi accontento di partecipare e vorrei pagare in proporzione,senza accollarmi i costi delle premiazioni,delle griglie e anche degli eventuali controlli che a gran richiesta vengono acclamati.
QUOTE]


I CONTROLLI LI DEVONO FARE TUTTI: SIA CHI PARTE PER FARE LA CORSA SIA CHI PARTE PER DIVERTIRSI CON GLI AMICI!!!
Abbiamo voluto fare questo sport, anche per puro divertimento, quindi è giusto che ci controllino a fine gara!
sul fatto dei costi sono d'accordo con te, isogna vedere se gli organizzatori lo sono!!!

 

[markus2465]

cosa avevano le griglie ?

nulla di strano....
ma dopo aver partecipato da ultimo alle varie gf del circuito..
esempio 8' per partire alla gf giordana 7'30" all fizik.. e dalle ultime (o quasi)
posizioni delle altre, gradirei partire il prox anno con le persone che hanno
il mio stesso tempo di gara.... se non avviene (cosa sicura) e ci sara' lo stesso metodo di composizione delle griglie...non parteciperò al circuito...
daltronde i soldi sono miei e nel panorama amatoriale italiano ci sono
moltissime gare ogni domenica (p.s. non mi pongo limiti e corro sia in gf su strada che mtb che circuiti amatoriali ..raduni cicloturistici etc..)