Il confine tra integrazione e doping

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
Parlando, ad una pausa per riempire le borraccie, su una ciclabile con un signore di 60 anni mi disse con tutta tranquillità che appena torna a casa da una pedalata si prende una bella aspirina perchè senno alla sera gli fanno male le gambe e deve andare a ballare con la signora :asd::asd::asd:

Aspirina + viagra :mrgreen:
 

lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
16 Maggio 2011
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Pinarello Dogma, Trek Domane
Parlando, ad una pausa per riempire le borraccie, su una ciclabile con un signore di 60 anni mi disse con tutta tranquillità che appena torna a casa da una pedalata si prende una bella aspirina perchè senno alla sera gli fanno male le gambe e deve andare a ballare con la signora :asd::asd::asd:
Si, per un 60enne, dopo un centinaio di km in bici, per ballare dalle 22 alle 02, qualche integratore serve, ma spesso viene sostituito da una coppa di Champagne....riguardo il Viagra, serve a chi sta troppe ore in bici; ma a chi balla non serve, essendo già il ballo un ottimo afrodisiaco :-x
 

salomone

Apprendista Velocista
21 Settembre 2009
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Specialized Roubaix & Pepiniello
Aspirina + viagra
Perfetto, va benissimo, se serve per migliorare qualità della nostra vita e di chi ci stà vicino.
Etica???
Interessante discussione, parlare di etica ci pone su un sentiero pericoloso, con derive spesso estreme e assai labili.
Giustamente ognuno di noi ha la sua etica, altra cosa è la legge o la regolamentazione.
Se faccio gare e/o granfondo devo attenermi ai relativi regolamenti, come cittadino devo attenermi alle leggi (se le ritengo ingiuste lotto per cambiarle, ma finchè esistono le rispetto), per il resto sono tutte valutazioni e interpretazioni personali.
Ho letto con attenzione tutte le argomentazioni di questo 3D e la mia netta sensazione è che, ognuno di noi, abbia semplicemente voluto giustificare e argomentare il suo "doping" perchè, se vogliamo essere sinceri, ogni volta che assuminamo una "polverina", una "pastiglietta", un "carbo-gel", una "barretta", ecc... ci sentiamo tutti un poco "dopati".
Al fine la domanda dell'amico che ha aperto il 3D è davvero "urticante", perchè ci chiede: è vero?
P.S.
La mia risposta è no!!!
 

Trevi's

Pedivella
9 Novembre 2011
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Vigarano Mainarda.(Ferrara)
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Cevélo soloist carbon chorus 11vel m!lf. Look 765 chorus 11 vel teen.
Parlando, ad una pausa per riempire le borraccie, su una ciclabile con un signore di 60 anni mi disse con tutta tranquillità che appena torna a casa da una pedalata si prende una bella aspirina perchè senno alla sera gli fanno male le gambe e deve andare a ballare con la signora :asd::asd::asd:

Al contrario mio zio pensionato fa 20000km annui non fa più gare pechè il fuhrer(la zia)ha detto stop esce comunque alla domenica con il gruppo alta velocità,si bombarda con una bottiglia di prosecco a pranzo e quando ritorna dal giro è carico come una mina mi ha confidato che sessualmente si sente un 30enne...Si per gamba però!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Comunque io agli integratori ho sempre creduto poco,ovvero ho sempre preso quelli che fanno al caso mio tipo sali vitamine e bcaa utilizzati durante il periodo agonistico marzo ottobre e soprattutto a cicli.Mi ricordo il mio ex collega natural body builder durante il periodo agonistico ogni ora era una pastiglia o un mega frullato di proteine...Niente oh...Aveva l'armadietto più fornito di un negozio!Non saprei a lungo andare tutte queste polveri cosa possano fare ai reni...Bene non penso!Io in gara uso i flauti alla marmellata come barrette e i fruttini zuegg come gel,dono sangue ogni tre mesi ed i miei esami sono da incorniciare...
 

Castyo

Apprendista Velocista
22 Aprile 2011
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Verona
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Canyon Ultimate CF
Al contrario mio zio pensionato fa 20000km annui non fa più gare pechè il fuhrer(la zia)ha detto stop esce comunque alla domenica con il gruppo alta velocità,si bombarda con una bottiglia di prosecco a pranzo e quando ritorna dal giro è carico come una mina mi ha confidato che sessualmente si sente un 30enne...Si per gamba però!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Comunque io agli integratori ho sempre creduto poco,ovvero ho sempre preso quelli che fanno al caso mio tipo sali vitamine e bcaa utilizzati durante il periodo agonistico marzo ottobre e soprattutto a cicli.Mi ricordo il mio ex collega natural body builder durante il periodo agonistico ogni ora era una pastiglia o un mega frullato di proteine...Niente oh...Aveva l'armadietto più fornito di un negozio!Non saprei a lungo andare tutte queste polveri cosa possano fare ai reni...Bene non penso!Io in gara uso i flauti alla marmellata come barrette e i fruttini zuegg come gel,dono sangue ogni tre mesi ed i miei esami sono da incorniciare...

hahahah che zio!
interessante la tua alternativa flauti marmellata e fruttini zuegg!! davvero!
Io ho appena impastato del pane integrale, domani lo inforno e se tutto và come spero, mi preparo dei paninetti con dentro uvetta e marmellata (fortunatamente fatta in casa)
 

donatello1963

Maglia Amarillo
15 Febbraio 2011
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ALCUNE
Al contrario mio zio pensionato fa 20000km annui non fa più gare pechè il fuhrer(la zia)ha detto stop esce comunque alla domenica con il gruppo alta velocità,si bombarda con una bottiglia di prosecco a pranzo e quando ritorna dal giro è carico come una mina mi ha confidato che sessualmente si sente un 30enne...Si per gamba però!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Comunque io agli integratori ho sempre creduto poco,ovvero ho sempre preso quelli che fanno al caso mio tipo sali vitamine e bcaa utilizzati durante il periodo agonistico marzo ottobre e soprattutto a cicli.Mi ricordo il mio ex collega natural body builder durante il periodo agonistico ogni ora era una pastiglia o un mega frullato di proteine...Niente oh...Aveva l'armadietto più fornito di un negozio!Non saprei a lungo andare tutte queste polveri cosa possano fare ai reni...Bene non penso!Io in gara uso i flauti alla marmellata come barrette e i fruttini zuegg come gel,dono sangue ogni tre mesi ed i miei esami sono da incorniciare...
Era sicuramente calvo vero :angrymod::angrymod::angrymod:
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
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Ha senso perché molte sostanze dubbie sono state spacciate per integratori. Non ho esperienza in merito per dire quali prodotti siano, perché oltre qualche barretta qualche Polase non vado, e la poca cultura che ho me la sono fatta sul forum. Però qualcuno di sicuro ci marcia: con la scusa di integrare, di recuperare più in fretta prende il tale "integratore" per migliorare le prestazioni.

Sono andato a cercare su Youtube il video di Striscia che parlava di questo integratore pre allenamento o gara. Non l'ho più trovato , ma ho visto sul web che si chiama JACK3D ,e contiene una specie di anfetamina e oltre quello una dose di caffeina che risvglierebbe anche uno in coma.
Curiosando sul web , ho letto di bodybuilder disperati perchè è tolto dal mercato questo a detta di loro fantastico prodotto , e ho capito quanto possa essere diffuso il doping. Pensa solo a uno che ha come scopo guardarsi allo specchio e vedersi muscoloso e tonico e pensa anche a chi vuole primeggiare in uno sport.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
Comunque io agli integratori ho sempre creduto poco,ovvero ho sempre preso quelli che fanno al caso mio tipo sali vitamine e bcaa utilizzati durante il periodo agonistico marzo ottobre e soprattutto a cicli.Mi ricordo il mio ex collega natural body builder durante il periodo agonistico ogni ora era una pastiglia o un mega frullato di proteine...Niente oh...Aveva l'armadietto più fornito di un negozio!Non saprei a lungo andare tutte queste polveri cosa possano fare ai reni...Bene non penso!Io in gara uso i flauti alla marmellata come barrette e i fruttini zuegg come gel,dono sangue ogni tre mesi ed i miei esami sono da incorniciare...

Lasciamo perdere i body builder. Quelli son casi clinici.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
Sono andato a cercare su Youtube il video di Striscia che parlava di questo integratore pre allenamento o gara. Non l'ho più trovato , ma ho visto sul web che si chiama JACK3D ,e contiene una specie di anfetamina e oltre quello una dose di caffeina che risvglierebbe anche uno in coma.
Curiosando sul web , ho letto di bodybuilder disperati perchè è tolto dal mercato questo a detta di loro fantastico prodotto , e ho capito quanto possa essere diffuso il doping. Pensa solo a uno che ha come scopo guardarsi allo specchio e vedersi muscoloso e tonico e pensa anche a chi vuole primeggiare in uno sport.
e allora !!! capiamoci il doping è doping quando è dichiaratmente scritto sulla lista wada, perche altrimenti se tu un giorno ti prendi 1 2 3 caffè piu del normale e senti l'efficacia della caffeina devi ritenerti un dopato !!!

se io avessi provato quel prodotto a sentito l'efficacia di certo non mi sarei preoccupato se ci fossero ingredienti dopanti e avrei continuato liberamente a prenderlo , cosa diversa se avessi saputo il contrario ovvero che come dimostrato c'erano compoenti dopanti . o-o
 

Paolo.87

Apprendista Velocista
26 Ottobre 2011
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Bianchi Specialissima Comp
e allora !!! capiamoci il doping è doping quando è dichiaratmente scritto sulla lista wada, perche altrimenti se tu un giorno ti prendi 1 2 3 caffè piu del normale e senti l'efficacia della caffeina devi ritenerti un dopato !!!

se io avessi provato quel prodotto a sentito l'efficacia di certo non mi sarei preoccupato se ci fossero ingredienti dopanti e avrei continuato liberamente a prenderlo , cosa diversa se avessi saputo il contrario ovvero che come dimostrato c'erano compoenti dopanti . o-o

Quotone!! E' quanto di più vero si potesse scrivere!!
 

vulcan

Apprendista Scalatore
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e allora !!! capiamoci il doping è doping quando è dichiaratmente scritto sulla lista wada, perche altrimenti se tu un giorno ti prendi 1 2 3 caffè piu del normale e senti l'efficacia della caffeina devi ritenerti un dopato !!!

se io avessi provato quel prodotto a sentito l'efficacia di certo non mi sarei preoccupato se ci fossero ingredienti dopanti e avrei continuato liberamente a prenderlo , cosa diversa se avessi saputo il contrario ovvero che come dimostrato c'erano compoenti dopanti . o-o
Quindi, nel tuo caso, il confine etico coincide con quello della lista wada. Una posizione simile può essere discutibile.

Se io un giorno prendo 3 caffè più del solito e sento il beneficio non mi ritengo un dopato; se tuttavia, una volta percepito il beneficio derivante dai 3 caffé presi in più, decido di farla diventare una regola, allora (nel mio caso) ho oltrepassato il confine etico.
 

sepica

Ammiraglia
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Quindi, nel tuo caso, il confine etico coincide con quello della lista wada. Una posizione simile può essere discutibile.

Se io un giorno prendo 3 caffè più del solito e sento il beneficio non mi ritengo un dopato; se tuttavia, una volta percepito il beneficio derivante dai 3 caffé presi in più, decido di farla diventare una regola, allora (nel mio caso) ho oltrepassato il confine etico.
perfetto ci siamo capiti perfettamente, pero ci spieghi perche allora perche fai colazione ?? o-o cioe. oltre alla provocazione, anche la colazione ti da un qualcosa in piu , tu obietterai che è normale alimentazione, giusto, e allora 3 caffe NO? e chi magari gliene basta 1 di caffe è sempre un dopato.

Sto deliberatamente creando dubbi anche stupidi perche il limite etico e molto labile impossibile da stabilire, ed è per questo che io mi son posto come limite la wada.
con questo e lo dico a chiare lettere non è che mi faccio di tutto di piu basta che sto fuori da stalista wada ne tantomeno mi buco di vitamine, è un discorso di approccio. o-o
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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Cervelo R3
Quindi, nel tuo caso, il confine etico coincide con quello della lista wada. Una posizione simile può essere discutibile.

Se io un giorno prendo 3 caffè più del solito e sento il beneficio non mi ritengo un dopato; se tuttavia, una volta percepito il beneficio derivante dai 3 caffé presi in più, decido di farla diventare una regola, allora (nel mio caso) ho oltrepassato il confine etico.

mah.. per me state entrando in un loop dal quale non si esce
 

vulcan

Apprendista Scalatore
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perfetto ci siamo capiti perfettamente, pero ci spieghi perche allora perche fai colazione ?? o-o cioe. oltre alla provocazione, anche la colazione ti da un qualcosa in piu , tu obietterai che è normale alimentazione, giusto, e allora 3 caffe NO? e chi magari gliene basta 1 di caffe è sempre un dopato.

Sto deliberatamente creando dubbi anche stupidi perche il limite etico e molto labile impossibile da stabilire, ed è per questo che io mi son posto come limite la wada.
con questo e lo dico a chiare lettere non è che mi faccio di tutto di piu basta che sto fuori da stalista wada ne tantomeno mi buco di vitamine, è un discorso di approccio. o-o
Dosi massicce di pane burro e marmellata non modificano la prestazione (magari in peggio... :mrgreen:); dosi massicce di caffé (per alcuni una dose massiccia può equivalere a 1) molto probabilmente sì.

Il limite etico è labile, come giustamente dici. Sta proprio in ciascuno di noi stabilirlo; quando cioè stabiliamo deliberatamente di assumere una sostanza (magari in dosi anomale) per il solo fatto che così facendo andiamo più forte in bici.

Ne converrai anche che aderire pari pari alla lista wada per definire il proprio confine etico, per molti può costituire un bell'alibi...
o-o
 

vulcan

Apprendista Scalatore
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mah.. per me state entrando in un loop dal quale non si esce
Sono d'accordo.
Secondo me non è così. La domanda di Castyo non è affatto banale e merita di essere approfondita.

Quanti sono gli amatori che si sentono "illibati", pur assumendo sostanze di vario genere, per il solo fatto che queste non compaiono nella lista ufficiale?

È il solito problema: finché c'è qualcuno che decide per me (in questo caso, cosa posso prendere e cosa no), che si preoccupa di me e di migliorare le mie prestazioni (quanti hanno "davvero" idea di che cosa assumono, farmacologicamente parlando?), allora, finché ci sono tutti questi soggetti che decidono per me e mi dicono che è tutto ok, posso ritenermi "in coscienza" a posto e, soprattutto, nessuno può giudicarmi.
 

Castyo

Apprendista Velocista
22 Aprile 2011
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Canyon Ultimate CF
Esempio semplice:
Prima di uscire ti fai qualche cucchiaino di bicarbonato per tollerare il lattato?
Io no, non per questo mi ritengo migliore di altri, si parla di "soglia etica" niente di più o-o
Magari questa discussione ci porta a capire quali sono i meccanismi che si attivano nella testa di chi inizia ad alzare la soglia