Il perchè dei carboidrati/1

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VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
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Tecnotrat
A sentire Folin no.;nonzo%
Sono appena uscito dallo studio di un dietologo dove ho accompagnato la fagiana......
proibiti i formaggi
proibiti i dolci
proibiti i grassi
uova max 2 a settimana

Lei ha problemi di gonfiore e adipe localizzato soprattutto sulla pancia...... per il resto è ok..... deve perdere 5 kg.....

Io non ho fatto la visita, però mi ha squadrato e, dopo una breve chiacchierata mi ha fatto capire che per la mia salute è meglio se continuo a rimanere su questo peso...... anche suo marito è un ciclista......
 

davide21

Novellino
28 Agosto 2009
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Sono appena uscito dallo studio di un dietologo dove ho accompagnato la fagiana......
proibiti i formaggi
proibiti i dolci
proibiti i grassi
uova max 2 a settimana

Lei ha problemi di gonfiore e adipe localizzato soprattutto sulla pancia...... per il resto è ok..... deve perdere 5 kg.....

Io non ho fatto la visita, però mi ha squadrato e, dopo una breve chiacchierata mi ha fatto capire che per la mia salute è meglio se continuo a rimanere su questo peso...... anche suo marito è un ciclista......
sul fatto dei grassi proibiti ci sono strategie alimentari più recenti che basano il dimagrimento su un' alta percentuale di grassi,proibire i grassi oltrechè una startegia vecchia di qualche decennio a lungo andare può farti perdere molta massa magra...
 

Ser pecora

Diretur
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16 Aprile 2004
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Sono appena uscito dallo studio di un dietologo dove ho accompagnato la fagiana......
proibiti i formaggi
proibiti i dolci
proibiti i grassi
uova max 2 a settimana

Lei ha problemi di gonfiore e adipe localizzato soprattutto sulla pancia...... per il resto è ok..... deve perdere 5 kg.....

Io non ho fatto la visita, però mi ha squadrato e, dopo una breve chiacchierata mi ha fatto capire che per la mia salute è meglio se continuo a rimanere su questo peso...... anche suo marito è un ciclista......

Boh, secondo me generalizzare serve a poco. Bisogna valutare caso a caso.
Io credo poco a chi ha la ricetta magica univoca. Presumibilmente una dieta è da consigliare in base a un tot di parametri: dal tipo di attività fisica, ai valori ematici (magari legati a problematiche varie), ai gusti, etc...
Da quello che sento, il dietologo generico per far dimagrire toglie dolci, formaggi e grassi per l'appunto. E tendenzialmente mi pare sia lo step 1 per chi non ha mai fatto una dieta e non fa l'atleta semi-pro come tanti qui dentro.
Da li, imho, a passare alle diete del samurai che si mangia gli occhi (crudi) della tigre che ha ucciso a mani nude e a quelle high-fat e 40 uova al giorno per chi si sciroppa 30.000km/anno ce ne passa....

Questo topic è interessante, ma va preso cum grano salis (poco che se non fa ritenzione), come ogni topic del forum.
Il rischio di "addiction" per gli assidui è forte: a farsi prendere la mano e trovarsi la casa invasa di mozzi chris king e fustini di vitargo o delirare sugli attriti delle rotelline del cambio si sta poco....
 

rubens

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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
sono parzialmente d'accordo con te, ma non col nutrizionista.
non ritenere che passare da un regime libero e spericolato (come magari quello della "fagiana" di vadabrut) ad uno a zero grassi sia dannoso comunque e dovunque??
secondo me, senza nessuna pretesa di dire il vero assoluto per carità, la mentalità della gente, specialisti o meno, è pervasa da luoghi comuni e facilonerie.
per esempio che basta tagliare i cho per dimagrire, oppure i grassi o altro.
l'insuccesso delle diete che propinano molti viene sinceramente da questo: che ti impongono restrizioni generalizzate senza educarti ad una vera cultura che qualsiasi elemento, anche la pancetta di folin, può far bene e può entrare in un regime alimentare se utilizzata con la testa.

poi ovvio che noi una fetta di pancetta la bruciamo in una salita, mentre la casalinga in due anni di divano e telecomando ...
 

VADABRUT

Ammiraglia
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sul fatto dei grassi proibiti ci sono strategie alimentari più recenti che basano il dimagrimento su un' alta percentuale di grassi,proibire i grassi oltrechè una startegia vecchia di qualche decennio a lungo andare può farti perdere molta massa magra...
staremo a vedere.....

Boh, secondo me generalizzare serve a poco. Bisogna valutare caso a caso.
Io credo poco a chi ha la ricetta magica univoca. Presumibilmente una dieta è da consigliare in base a un tot di parametri: dal tipo di attività fisica, ai valori ematici (magari legati a problematiche varie), ai gusti, etc...
Da quello che sento, il dietologo generico per far dimagrire toglie dolci, formaggi e grassi per l'appunto. E tendenzialmente mi pare sia lo step 1 per chi non ha mai fatto una dieta e non fa l'atleta semi-pro come tanti qui dentro.
Esatto, sono d' accordo

Da li, imho, a passare alle diete del samurai che si mangia gli occhi (crudi) della tigre che ha ucciso a mani nude e a quelle high-fat e 40 uova al giorno per chi si sciroppa 30.000km/anno ce ne passa....
Ce ne passa eccome.....
Da utente e ciclista della domenica non ci penso nemmeno a provare quel tipo di dieta......


Questo topic è interessante, ma va preso cum grano salis (poco che se non fa ritenzione), come ogni topic del forum.
Il rischio di "addiction" per gli assidui è forte: a farsi prendere la mano e trovarsi la casa invasa di mozzi chris king e fustini di vitargo o delirare sugli attriti delle rotelline del cambio si sta poco....
Puro Vangelo
 

VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
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poi ovvio che noi una fetta di pancetta la bruciamo in una salita, mentre la casalinga in due anni di divano e telecomando ...
La mia casalinga si alza alle 5 e va a lavare dei cessi, poi torna a casa e tenta di mettere in ordine quello che lasciamo in giro noi ( sono 200 mq + orto, giardino, portico e garage)..... non contenta da qualche mese va a correre a piedi 3 volte a settimana per 40 minuti circa.....
a me piace quello che scrivi rubens, mi trovo spesso d' accordo o-o
 

rubens

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mi pare che la tua casalinga non sia una casalinga ma la schiava isaura!!!

grazie per i complimenti, tu sei eccezionale per la tua rusticità che mi fa morire dalle risate!
 

giuseppe.fioretti

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Io, un po' per curiosità personale ed un po' per non farmi mancare niente, quest'anno alla Mapei voglio provare a farmi mettere giù anche il piano alimentare..sono davvero curioso di vedere come la intendono, anche se, credo, tengano conto delle abitudini personali. Poi vi terro' informati!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

giovagiov

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A sentire Folin no.;nonzo%

Folin (e non solo) confonde l'eccezione con la regola. Chi mangia di tutto e di più e non ingrassa è l'eccezione, NON la regola.
Folin ci stai ascoltando???:mrgreen::mrgreen::-x:-x

E comunque anche in quei casi è una questione di metabolismo: evidentemente i soggetti che pur mangiando più della norma non ingrassano hanno un metabolismo molto alto; in quello stà l'eccezione, non nel fatto di avere un assetto ormonale tale che per qualche astruso motivo fa sì che l'ecesso non venga trasformato in grasso...
 

Daddy

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Folin (e non solo) confonde l'eccezione con la regola. Chi mangia di tutto e di più e non ingrassa è l'eccezione, NON la regola.
Folin ci stai ascoltando???:mrgreen::mrgreen::-x:-x
Quoto, le eccezzioni non contano...e Folin ci dirà la sua.

E comunque anche in quei casi è una questione di metabolismo: evidentemente i soggetti che pur mangiando più della norma non ingrassano hanno un metabolismo molto alto; in quello stà l'eccezione, non nel fatto di avere un assetto ormonale tale che per qualche astruso motivo fa sì che l'ecesso non venga trasformato in grasso...


Sul metabolismo sono d'accordo, però rifletto su me (44 anni e metabolismo da sempre nella norma, ma se eccedo mi ingrasso).

Ieri cena "quasi" paleo a saturi, con 2 etti di pancetta scottata in padella (visto che parliamo di grassi e calorie da essi), 2 etti di vitella alla piastra condita con olio d'oliva, unici carboidrati un pomodoro e 1 pesca che ho mangiato insieme a 150 gr di avocado + cocco e limone (+ 2 bicchieri di birra....altre poche calorie).

Le calorie sono tante (circa 2000 solo per la cena, forse qualcosa in più), mica poche, ma ho digerito benissimo, nessun senso di gonfiore e nessuna sete.
Io ho voluto provare ad alimentermi ad alti saturi (alla Folin, ma con meno frequenza) per testare su me stesso la sensazione di sazietà che danno i grassi in generale (e funziona), come anche nella colazione a base di uova, burro ghi, pro ecc.. (cremina d'uovo....fatta questa mattina) stessa sensazione di sazietà e non gonfiore....e anche efficienza fisica/mentale maggiore.

In totale oggi avrò ingerito, tra colazione, pranzo, cena e integrazione post WO, circa 4500 kcal (ne ho consumate 900 in allenamento, poche).

La bilancia segna questa mattina 69 esatti (come inizio settimana, e ho mangiato più del solito in CHO da pane e riso, mi sono allenato poco...perchè sono un po cotto)
Ora dove stà la magia di non metter su peso con queste vagonate di calorie?;nonzo% L'insulina provocata dai CHO ad alto IG, che non vanno assolutamente assunti insieme ai saturi?.

C'è una spiegazione diversa che riguarda il metabolismo? Folin o Fabulus potranno dirci qualcosa in più?
o-o
 
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rubens

Scalatore
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Bici
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più ti leggevo e più mi incazzavo ...
possibile che non si comprenda che l'aumento di peso, ed ancora più di massa grassa, avvengono molto ma molto lentamente (anche se in maniera inesorabile ...).
allora, un conto è la reazione del nostro corpo (e quindi il peso) dopo un'assunzione di cho; in questo caso il cho fisiologicamente trattiene acqua e quindi si ha un aumento di peso corrispondente (cho + h2o) e significativo (aggiungo io)
se invece ti mangi la pancetta fritta tutte le sere non è che il giorno dopo pesi 1kg in più, ciò non è possibile perchè i grassi non trattenendo acqua, ti fanno aumentare di peso solo per i 200gr. che tieni nell'intestino sino alla prossima cahata ...
è chiaro però che se tu assumi 45000kcal pro die e ne consumi la metà, le kcal in surplus andranno, lentamente ma andranno, puoi starne sicuro!, a formare della bella massa grassa ...

che poi un surplus di kcal da una fonte pro o di grassi possano far accrescere il peso e la % di massa grassa più lentamente di una fonte di cho, questo magari è possibile.

il senso di gonfiore, la pesantezza etc. è un fattore che riguarda la digestione e non il dimagrimento!
per esempio se mi mangio 2 uova mi si gonfia la pancia più che a mangiare 4 biscotti ..., anche se fanno meglio le uova, no doubt...
 

Ser pecora

Diretur
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possibile che non si comprenda che l'aumento di peso, ed ancora più di massa grassa, avvengono molto ma molto lentamente (anche se in maniera inesorabile ...)

Esatto, e la sa bene chi, come me, di solito d'inverno fa la "fisarmonica" con la dieta Ullrich ed ingrassa. All'inizio vedere che si mangia come maiali ed il peso cresce poco o pochissimo invoglia a mangiare ancora di più senza remore.
E' dopo 1 mese o più che si "contano le vittime"...e se non si mette il freno finisce in massacro.

Tra l'altro, le variazioni di peso mi sembrano maggiori nei periodi in cui sono in forma. In pieno inverno, al top della ciccia non ho mai variazioni di 1kg tra un giorno e l'altro come nei periodi di forma.
 

ziojo

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Folin (e non solo) confonde l'eccezione con la regola. Chi mangia di tutto e di più e non ingrassa è l'eccezione, NON la regola.
Folin ci stai ascoltando???:mrgreen::mrgreen::-x:-x

E comunque anche in quei casi è una questione di metabolismo: evidentemente i soggetti che pur mangiando più della norma non ingrassano hanno un metabolismo molto alto; in quello stà l'eccezione, non nel fatto di avere un assetto ormonale tale che per qualche astruso motivo fa sì che l'ecesso non venga trasformato in grasso...

Capisco e condivido.

Però il punto "eccezionale" non è nel di tutto ma nel di più. Mi spiego:

io penso che la varietà nell'alimentazione sia davvero un valore. Mangiare di tutto fa sentire bene, alternare continuamente i nutrienti è un principio sano e, soprattutto, facile da applicare. So che suona semplicistico e superficiale, ma mangiare un pò di tutto non può che coprire ogni possibile esigenza dell'organismo senza stressarlo (se non si abusa). Se poi ogni tanto si mette dentro un pò di porcheria... beh, un organismo abituato alla varietà non si spaventa di certo.

Quindi colui che mangia di tutto (carbo inclusi) e non ingrassa non ha nulla di eccezionale. Finchè è in equilibrio con il suo metabolismo, fa la cosa più saggia del mondo.

Sul quantum... casca l'asino.
 

minaroby

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Però il punto "eccezionale" non è nel di tutto ma nel di più. Mi spiego:

io penso che la varietà nell'alimentazione sia davvero un valore. Mangiare di tutto fa sentire bene, alternare continuamente i nutrienti è un principio sano e, soprattutto, facile da applicare. So che suona semplicistico e superficiale, ma mangiare un pò di tutto non può che coprire ogni possibile esigenza dell'organismo senza stressarlo (se non si abusa). Se poi ogni tanto si mette dentro un pò di porcheria... beh, un organismo abituato alla varietà non si spaventa di certo.

Quindi colui che mangia di tutto (carbo inclusi) e non ingrassa non ha nulla di eccezionale. Finchè è in equilibrio con il suo metabolismo, fa la cosa più saggia del mondo.

Sul quantum... casca l'asino.
quoto al 100% infatti io che mangio di tutto mi preoccupo sempre di essere un po più grasso del normale,l'asino è cascato prprio sulla quantità.:mrgreen:
 

SistOne

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Però il punto "eccezionale" non è nel di tutto ma nel di più. Mi spiego:

io penso che la varietà nell'alimentazione sia davvero un valore. Mangiare di tutto fa sentire bene, alternare continuamente i nutrienti è un principio sano e, soprattutto, facile da applicare. So che suona semplicistico e superficiale, ma mangiare un pò di tutto non può che coprire ogni possibile esigenza dell'organismo senza stressarlo (se non si abusa). Se poi ogni tanto si mette dentro un pò di porcheria... beh, un organismo abituato alla varietà non si spaventa di certo.

Quindi colui che mangia di tutto (carbo inclusi) e non ingrassa non ha nulla di eccezionale. Finchè è in equilibrio con il suo metabolismo, fa la cosa più saggia del mondo.

Sul quantum... casca l'asino.

Non fa una piega ma nella mia personalissima esperienza:

1. mangiare tutto quello che esiste in commercio (male) ma poco (o almeno giusto) è impossibile, come se esistesse una diretta correlazione fra la "porcheria" sovralimentazione e ingrassamento, creando una sorta di circolo vizioso.

2. Le sensazioni fisiche derivate dall'usare esclusivamente prodotti esistenti in natura in nessun modo manipolati dall'uomo (x quanto possibile) non sono nemmeno paragonabili alla soluzione "mangio tutto".

3. lo dice uno che mangiava tutto da quando è nato
 

giovagiov

Velocista
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Però il punto "eccezionale" non è nel di tutto ma nel di più. Mi spiego:

io penso che la varietà nell'alimentazione sia davvero un valore. Mangiare di tutto fa sentire bene, alternare continuamente i nutrienti è un principio sano e, soprattutto, facile da applicare. So che suona semplicistico e superficiale, ma mangiare un pò di tutto non può che coprire ogni possibile esigenza dell'organismo senza stressarlo (se non si abusa). Se poi ogni tanto si mette dentro un pò di porcheria... beh, un organismo abituato alla varietà non si spaventa di certo.

Quindi colui che mangia di tutto (carbo inclusi) e non ingrassa non ha nulla di eccezionale. Finchè è in equilibrio con il suo metabolismo, fa la cosa più saggia del mondo.

Sul quantum... casca l'asino.

Certamente hai ragione...con l'espressione "di tutto e di più" intendevo dire "di più"... (Come sei pignolo però...:mrgreen:o-o)
 

ziojo

Apprendista Velocista
18 Giugno 2007
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Certamente hai ragione...con l'espressione "di tutto e di più" intendevo dire "di più"... (Come sei pignolo però...:mrgreen:o-o)

:mrgreen:

In realtà ho meschinamente strumentalizzato :mrgreen: le tue parole per porre un dubbio che mi è venuto seguendo con interesse e attenzione la discussione:

siete sicuri che state rispettando/mantenendo il valore della varietà nell'alimentazione?

La sensazione è che, ragionando in calorie e proteine vs grassi vs cho, si finisce (magari inconsapevolmente) per buttare dentro sempre le stesse cose. Magari solo per la complessità della gestione di una dieta.

Perdendo così il grande valore dal mangiare un pò di tutto.
o-o
 

rubens

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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
ti quoto.
infatti preso dalla smania di controllare l'introito alla fine mangiavo le stesse cose perchè di quelle ero sicuro (anche come effetti digestivi etc., vedi fibre e gonfiori).
così ho perso il piacere del variare, che è anche uno dei fattori che stimola l'appetito ...
ora invece conscio di ciò ho ricominciato a variare, soprattutto nel tipo di verdure e di pro, e con stupore mi sono reso conto che variando, si è più stuzzicati, e soprattutto si tende a mangiare meno quantità perchè mangiando sempre la stessa cosa arrivi ad aumentarne la quantità (inconsapevolmente spero).

quanto a quello che dice ser pecora sulle variazioni di peso significative quando si è in forma, penso che sia dovuto al fatto che quando si è tirati si è vicini al minimo di peso (relativamente a ciascuno ovvio) e basta 1g in cui non si va sul pensatoio, una carica di cho o di fibre.. per comportare aumenti di 1kg che però il giorno dopo son già spariti.

proprio per questo bisogna pesarsi solo una volta alla settimana, perchè da una parte non ci si fa venire le paranoie delle singole variazioni di peso giornaliere che non sono dovute a processi di dimagrimento/ingrassaggio .., dall'altra da una settimana all'altra ci si accorge dell'aumento di peso e si può correre ai ripari!
su me stesso vedo infatti che gli effetti di una settimana di allenamenti tirati e/o una settimana di alimentazione rigida si vedono la settimana successiva .. (ed anche gli sgarri, nell'immediato nessuna reazione, la settimana dopo aumento di peso!)
 

NINJA

Pignone
3 Giugno 2009
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Pescara
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supersix
Settimana di ferie, dieta alla OMER SIMPSON (fatta eccezione dell' alcool xke' astemio) + 1,5 kl. :mrgreen:
Colazioni abbondanti a base di cornetti ripieni e dolci a sfascio, cose ke non mi concedo mai!! :wacko:
Cene a base di primo e secondo tutte le sere con l' immancabile abbuffata di gelato. :-x
Pranzo solitamente saltato faccio immaginare a voi il motivo. ;nonzo%
Scommettiamo ke le 4 uscite in bici con la scalata del "Mottarone" hanno limitato i danni ?! :angrymod:
 
Stato
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