Il perchè dei carboidrati/1

[#34]

anche così è esagerato...è troppo semplificativo il tuo discorso: questa discussione è la storia di una ricerca, di avvicinamento al meglio, di successi ma anche di errori, e dunque di ripensamenti, di rivalutazione. E' un cammino, un'esperienza, una scoperta anche di sè stessi e dei propri limiti: la strada non è sempre così lineare, ma complessa perché soggettiva, perché le esperienze non sono mai assolute né generalizzabili. E soprattutto gli obiettivi non possono essere generalizzati. Si può anche essere scettici a riguardo (ed io in parte lo sono, ma forse più come forma mentis, ed è un limite), ma non si può negare la realtà che c'è dietro che non si può ridurre tutto a "mangia un po' di tutto con moderazione e non farti mancare nulla che andrai meglio".

come è stato detto da più parti negli ultimi topic il calo fisiologico che molti subiscono è da ricercare non solo nell'alimentazione, ma nell'approccio non corretto. Quanti ne conosco che domenica hanno gareggiato o fatto una cicloturistica a ritmo sostenuto, e martedì erano già lì a tirarsi il collo. Poi giovedì erano piantati, compromettendo tutto il lavoro fatto prima e forse anche il dopo. Dice bene ciclettico, tempi di recupero, ascoltarsi, è qui che si fa la storia. Anch'io dopo una domenica un po' tirata ero tentato martedì, e le gambe sembrava girassero bene, ma mi sono trattenuto, sono andato a spasso ed al giovedì avevo recuperato in pieno, a differenza di altri. Ma tant'è, per rimanere in tema di carboidrati: chi ha il pane, non ha i denti, come si suol dire.

Hai mp.

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[folinhouse]

Si ma Folin però ti tiri la zappa sui piedi.Ho capito che stai sperimentando però in una pagina sei convinto di come a te servano i carbo( a te e a tutti quelli che fanno attività aerobiche non ci si scappa) la pagina dopo ti fissi col low carb, quella dopo ancora no è meglio caricare di carbo....
Secondo me hai esagerato, cerca una alimentazione re4golare e non farti mancare nulla credimi starai meglio

Leggerei meglio il topic per estrapolarne il senso.
Io qui riporto quello che faccio, per chi vuole condividere e mi espongo al pubblico lubidrio.
So benissimo che o mangi carboidrati o non pedali, soprattutto io.
Farei presto a scrivere, non mangio vado come una meteora, ma siccome non è vero... Scrivo quello che è.
Non mi fisso ne con una cosa ne con l'altra; si sperimenta: così no, anche così no, così forse; si arriverà ad un dunque.

 

[#34]

Folin sei troppo buono,non hai fatto tempo a scrivere di una presunta crisi e subito i gufi (non me ne vogliano,lo dico in maniera scherzosa..)sono venuti allo scoperto..
Cmq secondo me non è overtraining eri solo stanco e magari scarico.Vedrai che domenica starai bene,fosse vero overtraining non andresti manco avanti (l'ho sperimentato l'anno scorso...) e ci vorrebbe un mese per tornare ai valori pre-crisi mistica...

 

[folinhouse]

Mah guarda io fino a due mesi fa dicevo:corro tanto,mi alleno mangio di tutto un po' chissenefrega,a pranzo sempre piatto unico:pasta. 1hg e mezzo,il sabato a mezzogiorno anche due e il sabato sera pre gf ancora carbo,pizza o pasta,anche a livello mentale stavo bene.Ora ho provato così per scherzo a limare alla grande,forse ho pure sottovalutato il rischio ma comunque non ho cominciato a mangiare pane e acqua.
Diciamo che ho agito nel peggiore dei modi:asd: ho preso spunto da quì,ho limato un po' di quà e un po' di la,adattandolo alle mie esigenze ma specialmente ascoltando le sensazioni che il corpo trasmetteva.
I riscontri a medio/lungo temine sono buoni/ottimi considerando che in molti punti sono lontano dai vostri "regimi" (nel senso buono del termine..)
Zero integratori,se non sali minerali e maltodestrine del gelataio :asd:
Per il recupero post gf lasciando perdere la finestra liquida (non sono arrivato al punto di portarmi le borracce "post work out") io il lunedì,martedì sono già ok e questo non per la nuova alimentazione ma per un'altra "scommessa" presa di petto a ottobre e cioè le pedivelle difettate dorate.
Ora crocifiggetemi pure..

Si, comunque fatti un esamino.
1) Vai già forte di tuo, e non dire di no perchè c'è sempre qualcuno che va di più. Ma sei sempre nella parte alta delle classifiche.
2) Hai razionalizzato gli allenamenti grazie a JBF, e questo fa una bella differenza, lo potevi fare anche da te; ma tant'è; magari così è più facile.
Prima andavi a naso.
Hai inserito le PC, vuoi che non facciano?
3) HAI UN KLEIN, va la questa è una battuta, ma ci sta...
4) Ora mangi anche meglio, forse.
I motivi per crescere sempre ce ne sono a iosa, qui sopra.

Pensa se non fossi così scettico cosa potresti fare.
Il Klein, va bene?
Essere scettici, considerare inutili determinati aspetti SOLO PERCHE' NON SI CONOSCONO, o non si ha la voglia di fare lo sforzo di conoscerle ci renderà sempre aridi. IMHO.

 

[FABIANO]

Ma và non voglio gufare nessuno, capita a tutti la giornata no, e ne sò qualcosa ho fatto un anno no, non una giornata.
Cmq sia apprezzo tante pillole che ho letto su questo topic, però secondo me restare troppo low carb non ha nè senso nè utilità per uno sportivo di endurance.Un conto è diminuire in certe fasi leggermente e caricare in altre, ma esagerare non và mai bene...

 

[green dolphin]

Cmq secondo me non è overtraining eri solo stanco e magari scarico.Vedrai che domenica starai bene,fosse vero overtraining non andresti manco avanti (l'ho sperimentato l'anno scorso...) e ci vorrebbe un mese per tornare ai valori pre-crisi mistica...

sì ma così sembra quando dici ad un bambino tutto sanguinante che è caduto e piange: "Piccolo, non ti preoccupare, non è successo niente, rialzati, è stato l'asfalto brutto brutto che è venuto da te, ma la bua è già passata..." Come già passata, ma se sto perdendo ettolitri di sangue e mi fa un male cane, come può non essere successo nulla??? E poi perchè mi vuoi convincere del contrario...

 

[FABIANO]

PS rispetto molto Folin e anche se nn l'ho mai visto mi stà simpatico, di certo non lo gufo

 

[#34]

Si, comunque fatti un esamino.
1) Vai già forte di tuo, e non dire di no perchè c'è sempre qualcuno che va di più. Ma sei sempre nella parte alta delle classifiche..

Parte alta è un conto,davanti un altro.

2) Hai razionalizzato gli allenamenti grazie a JBF, e questo fa una bella differenza, lo potevi fare anche da te; ma tant'è; magari così è più facile.
Prima andavi a naso.
Hai inserito le PC, vuoi che non facciano?..

Da quest'anno sono autonomo al 100%,l'ottima base di JFB e rimansta,mi ha insegnato tanto, ma sentivo il bidogno di provare.
Le PC fanno eccome!!

3) HAI UN KLEIN, va la questa è una battuta, ma ci sta...

Ci sta ci sta recion :asd:

4) Ora mangi anche meglio, forse.
I motivi per crescere sempre ce ne sono a iosa, qui sopra.

Pensa se non fossi così scettico cosa potresti fare.
Il Klein, va bene?
Essere scettici, considerare inutili determinati aspetti SOLO PERCHE' NON SI CONOSCONO, o non si ha la voglia di fare lo sforzo di conoscerle ci renderà sempre aridi. IMHO.

Scettico??Non mi sembra di esserlo se lo fossi stato starei ancora pedalando su di caad 9,più piano ma aglilissimo.

 

[FABIANO]

Cmq per confermare la sensazione di limitatore nell'essere in low carb, mi è successo mercoledi scorso che alle 5 ero sveglio allora ho deciso di uscire in bike alle 6 di mattina.
Colazione e via, chiaramente nn ho assimilato nulla della colazione, allora prima parte lento medio pianura battiti regolarissimi salivano e scendevano da dio, poi salita ripetute in soglia arrivavo al max all'entrata in soglia ma spingendo solo agile se no nn riuscivo.
Li ero in low carb credo.Cmq allenamento profiquo il gg dopo sono uscito un paio di ore stavo bene

 

[MIKE SCOTT]

Con una gf a settimana non credo che tu possa fare qualità 3 giorni che escludendo lunedì e sabato vorrebbe dire che fai qualità ogni giorno?!?!Poi dipende sempre da quanto e come,per come mi alleno io un buon allenamento di qualità da 2.5h al mercoledì (con circa 1500 m di disl.)basta e avanza,si è in mantenimento questo periodo.
Con tre sedute di qualità toste non recuperi neanche se ti bombi davvero IMHO

1-2 di qualità (magari non toste toste) le puoi fare, ovvio uno si regola a seconda di come si sente, se ha bisogno di più o meno recupero, e poi per fare una seduta di qualità (poniamo 70 km 1500 m lavori in salita) mica devi farti le bombe di carbo, secondo me puoi anche partire scarico e dopo un'oretta mangi qualcosa anche se IMHO bastano due borraccie fatte bene.
per fortuna che te hai risultati scarsi

 

[#34]

La mia seduta di qualità prevede un totale di 21 m di soglia,24 m di veloce,32 m di medio e a pensare di fare una doppia seduta a settimana mi verrebbe male.
Oppure la potrei anche fare,ponendomi come unico obbiettivo quello di vedere quanto ci metto a scoppiare :asd:
Ma forse sono scarso io.

 

[MIKE SCOTT]

"statre basso" cosa significa? Al di sotto del consumo ipotetico dei carboidrati? a quale scopo in questo periodo? Dimagrimento? Fantomatica super ricarica? Non è il caso di godersi i risultati già ottenuti (notevoli x folin)? rimandare la questione "completa svenatura" alla prossima stagione?

In momenti gi agonismo intenso come questo mi sembra un controsenso associare un periodo di riposo/recupero ad un drastico low carb, se dobbiamo recuperare recuperiamo, no?

a proposito di RECUPERO, se ne parla spesso, ma quanti lo fanno per davvero?

premesso che sicuro ho meno esperienza di tutti voi qua:

- per me fondamentale è il riposo, riposare recuperare bene dagli sforzi
-personalmente sono tendenzialmente un low carb naturale per ragioni di benessere, da moltissimi anni senza letture o indottrinamenti di nessun genere semplicemnte perchè il mio corpo dice così sto meglio
-la pasta non so neanche cosa sia, semplicemente non mi piace, molto meglio la pancetta
- è scontato che per fare sforzi intensi e prolungati (granfondo) non si può fare a meno dei carboidrati, questo per me (ma sono in fase di sperimentazione) significa se domenica gf venerdi sera/sabato pranzo ci dò di carbo.....ma senza bombarmi perchè mi fa più male che bene però...
- durante la settimana minimo 1 più spesso 2 giri in deplezione sempre (magari non lunghi 2-3h), arrivo a fare tranquillamente 2h completamente scarico solo acqua oltre mangio qualcosa.....perchè....
- voglio attivare la parte oscura....
- se mi accorgo di esagerare freno, non ha senso che il corpo vada in affanno eccessivo....diciamo che cerco il livello di stress giusto per muovere il lato oscuro....
- se devo fare uscita di qualità tosta (cosa che ad esempio adesso faccio perchè ho un gap di granfondo di 14 days, non mi faccio nessuna bomba di ricarica semplicemente alla mattina uovo (non crudo quello lo lascio a folin) - perchè la storia di eliminare i picchi glicemici mi interessa - pane burro marmellata frutta yogurt mangerei anche pancetta ma fa sete, e vado senza grosse scorte rabbocco strada facendo......quando torno..
- molto spesso non sento il bisogno di farmi la bomba di carbo anzi mi viene spesso un insostenibile voglia di pesce o carne...........poi frutta e verdura a volontà
- poi fondamentalmente sto sperimentando cercando feed back (ad ex nelle gf ho cali nella parte centrale ma non sono dovuti credo all'alimentazione perchè poi mi riprendo e finisco bene buh..)
- infine....ma non ultimo anzi.......la cotta è sempre dietro l'angola e non sempre si riesce a schivarla

 

[MIKE SCOTT]

La mia seduta di qualità prevede un totale di 21 m di soglia,24 m di veloce,32 m di medio e a pensare di fare una doppia seduta a settimana mi verrebbe male.
Oppure la potrei anche fare,ponendomi come unico obbiettivo quello di vedere quanto ci metto a scoppiare :asd:
Ma forse sono scarso io.

no sta far il mona tu sei 300 volte più forte di me......infatti per me i carichi sono molto più leggeri dei tuoi......appunto perchè tu vai più forte e puoi sostenere carichi più elevati......questo è quasi scientifico.

 

[MIKE SCOTT]

Oppure la potrei anche fare,ponendomi come unico obbiettivo quello di vedere quanto ci metto a scoppiare :asd:


ecco probabilmente scoppierò o sono già scoppiato, ma da quello imparerò.......anche grazie a voi

 

[MIKE SCOTT]

Parto da qui perchè questo mi sembra molto sensato.

Amos, Rubens, MikeScott... non tenete presente una cosa: LA SOGGETTIVITA'.

Sistone, che mi sta seguendo, ha capito. Bisogna sapere come si funziona.
Io quando corro ho sempre le pulsazioni altissime, consumo carboidrati a iosa; e il flop di questi giorni ne è la chiara dimostrazione.
Il low carb, funziona, per stare meglio, per vivere meglio, per dimagrire; e va bene anche per correre: MA NON DA UN GIORNO ALL'ALTRO, a meno che non si sia predisposti; FABULOUS ha bisogno di pochissimi carbo, ma è bradicardico e sono ormai 7 anni che vive in low (e nonostante tutto riconosce E DICE che per divertirsi ci vogliono le scorte bene piene).
PER ME, in questo momento, PER CORRERE non va bene; ecco il perchè dei carboidrati.
Ci sarà un tempo per il low e un tempo per correre, e con il passare del tempo ci si potrà abituare a correre sempre più in low, fino ad un certo punto; per scelta.

Che Amos venga a scrivere che va più forte avendo cambiando un minimo l'alimentazione, non mi fa assolutamente meraviglia; ricordo che si scofanava di Coca Cola, vorrai che togliendola (come presumo) vada peggio?
Dai. Ghes@oro!

non fa una piega sintesi perfetta

 

[FABIANO]

Oggi dopo pranzo(tra l'altro pasta a pranzo) mi è venuto lo schizzo ho iniziato con un trancetto al cuioccolato, poi un ovetto di cioccolato e per finire aprendo il freezer ho visto il cornetto gelato mi sono scofanato pure quello...per fortuna nn faccio sempre così........................

 

[rubens]

quoto in parte quello che dice fabiano, ma vorrei precisare che a mio modo di pensare quello che sbaglia folin è che o cambia spesso teorie e tattiche o vuole risultati troppo immediati.
Quello che voglio dire è che non si può decidere di punto in bianco di iniziare una lo carbone a stagione in corso e pretendere di andare uguale. Se vi leggete i forum di bb vedrete che sono processi lentissimi e non sempre di adattano a tutti.
Secondo me folin dovrebbe scegliere un metodo e seguirlo almeno per un anno, altrimenti la sua sperimentazione non può avere nessun risultato duraturo e costante se non sbalzi improvvisi.

Quanto a me io corro ogni domenica, mi almeno tutti i dì e sono sempre in very lo carbo, eppure sono ancora vivo e non sono in sovrallenamento. zero integratori, zero maltodestrine, zero di zero

 

[Mezza]

Ma forse sono scarso io.

Si ed io mi chiamo Claudia Shiffer

 

[#34]

no sta far il mona tu sei 300 volte più forte di me......infatti per me i carichi sono molto più leggeri dei tuoi......appunto perchè tu vai più forte e puoi sostenere carichi più elevati......questo è quasi scientifico.

Al di là del più o meno forte che non conta in questi discorsi,quello che volevo mettere in risalto è che a mio modo di vedere un carico fatto bene a settimana basta e avanza.
Poi è ovvio che se quel carico lo dividi per tre e lo fai per tre sere consecutive non si proprio la stessa cosa..
Il 99% delle volte noi amatori esageriamo,e si arriva alla domenica ancora stanchi o poco brillanti,dagli allenamenti settimanali.
Che senso ha?

 

[FABIANO]

quoto in parte quello che dice fabiano, ma vorrei precisare che a mio modo di pensare quello che sbaglia folin è che o cambia spesso teorie e tattiche o vuole risultati troppo immediati.
Quello che voglio dire è che non si può decidere di punto in bianco di iniziare una lo carbone a stagione in corso e pretendere di andare uguale. Se vi leggete i forum di bb vedrete che sono processi lentissimi e non sempre di adattano a tutti.
Secondo me folin dovrebbe scegliere un metodo e seguirlo almeno per un anno, altrimenti la sua sperimentazione non può avere nessun risultato duraturo e costante se non sbalzi improvvisi.

Quanto a me io corro ogni domenica, mi almeno tutti i dì e sono sempre in very lo carbo, eppure sono ancora vivo e non sono in sovrallenamento. zero integratori, zero maltodestrine, zero di zero

E' appunto quello che intendevo io Folin ogni giorno cambia approccio, è troppo poco il tempo che dà ad un approccio per vedere se realmente funziona o meno...