Il perchè dei carboidrati/1

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ibiziano

Cronoman
7 Novembre 2007
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Ravenna
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Bici
S2 black 2011/Athena/303+404
ieri non avete sentito il botto?
dopo 9gg di uscite senza stop, con almeno 120km e sempre più di 1000 di disl., alimentandomi ad insalata e carbo solo da microfette di torta a colazione e qualche ma pochissime pezzettini di barretta sono uscito ieri e per la prima volta ho dovuto mettere il 36x25 per arrivare in cima alla mia salita di allenamento (colma di sormano da asso).
ragazzi che roba, sarà il caldo, sarà che oramai non ho più energie, ma ho girato la bici e sono caduto giù verso casa con le gambe vuote, la testa che mi girava, bocca secca a 25kmh in piano ..
oggi riposo forzato, da domani si riprende sperando nel fresco .. e iniziando (me lo son ripromesso) una alimentazione più cho oriented che tanto mangiar così poco per non andare una cippa non ha senso.

leggo che molti si stanno lasciando andare alle tentazioni dei cho ... mi sa che a furia di rimaner parchi di testa e di fisico stiamo scoppiando ..., ma che senso ha stare a stecca sempre per poi buttarsi su gelati e biscotti?
avere un regime alimentare costante e corretto non dovrebbe far venir voglia di strafogarsi di dolci, a me per esempio fa più gola un filetto di tonno alla piastra che una torta ... (solo che con il tonno le salite non si fanno!).

ps. io non sono assolutamente un guru della paleo e mi professo altamente ignorante

Quoto anche quello che dice Senna.
Tu Rubens probabilmente hai un bel fisico, che ti permette di allenarti veramente molto.
Pero' non bisogna cadere nell'esaltazione di vedere il peso scendere e pensare di andare avanti cosi' all'infinito.
E' successo anche a me quest'anno e ho capito che così vai per un po' e magari inizialmente godi proprio, ma NON DURI, ti cucini.
Può andare bene se vuoi un picco di forma in un certo periodo ma per gente come me/noi che vogliono una certa costanza per divertirsi,non funzia.
Se l'obiettivo è migliorarsi nelle gf o anche solo a livello personale, le basi sono allenarsi bene e recuperare bene.
E facendo così secondo me ci si allena peggio e si compromette anche il recupero.Quindi a che scopo?
Andro' a cozzare contro qualche teoria, ma a me non piace troppo stare a zero carbo durante il giorno per poi bermi un mezzo chilo di vitargo nel post.
Anchè perchè preferisco usare meno integratori possibili.
Io sicuramente non mi abbuffo di cho, pero' i pasti cerco sempre di bilanciarli, e cerco le fonti migliori possibili.
Non ho mai voglie particolari, forse un gelato una-due volte al mese.
Quando Rubens metterà la testa a posto diventerà un treno a vapore :mrgreen: e magari con qualche kg in più andrà più forte anche a donne :sbavon:o-o
Ot : dopo zona, paleo ecc ho trovato e ordinato un libro che mi sembrava interessante, "la dieta ormonale", è molto recente, aprile 2009, conoscete? è arrivato oggi, stasera lo comincio
 

fabulous

Apprendista Scalatore
18 Novembre 2005
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Brianza
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Bici
Colnago V3 RS
esatto, bisogna imparare ad uscire dal tormentone: mi devo allenare sempre di più, devo andare più forte, devo fare sempre più km.
ogni volta che torno a casa con 160km sul groppone (quasi sempre) sono devastato ma soddisfatto, poi penso a senna che se ne fa 70-80 pro die ma FATTI BENE e mi da un pagone allucinante ...

mmm, bisogna trovare anche interessi alternativi, magari anche attivi (lo so che se leggo poi penso che non sto facendo un cappero e mi viene l'ansia) in modo da occupare la testa nei momenti in cui si DEVE riposare ...

oggi giro in moto, che sennò va a finire che esco in mtb ...

ps. dobbiamo imparare da molti che assumono il GIUSTO di cho pro die a seconda delle necessità, perchè ostinarsi a fare 0cho + carica se serve porta in generale ad un indebolimento di cui non ci accorgiamo fino al botto ...

infatti se vediamo la paleodiet di fab, vedete che nei giorni di riposo o scarico assume cho da frutta/verdura.

ecco, mi sa che mi mangio un fico!

Caro Fabio:

1) Puoi mangiare quello che vuoi, ma secondo me dopo 9 giorni di allenamento consecutivi con lunghi >= di 120 km, perdipiù con questo caldo porco, il botto lo fai comunque, IMHO.
2) Secondo me mangi poco, nel senso di poche calorie, se abbassi i carbo (cosa buona e giusta) devi "compensare" aumentando grassi e pro. (altro che petto di pollo e insalatina :mrgreen:)

Anch'io in questi giorni che sono a casa mi sto allenando "troppo" rispetto a quello che servirebbe (settimana scorsa ho fatto 16 ore in bici più un paio di sedute di pesi) ed ho leggermente alzato i carbo e soprattutto alzato le calorie totali, mi sto regolando così:


  1. Nei giorni di allenamento (esco sempre la mattina presto, dalle 3 alle 5 ore):
    • colazione super leggera: 2 confezioni di purea di frutta + 1 misurino di Whey.
    • Due borracce con sali e maltodestrine + 10 mielini
    • Beverone post-wo con 80 grammi di malto di riso (ho finito il Vitargo...) + 20 grammi di Whey
    • Pasto successivo con pesce e un contorno amidaceo (un paio di patate)
    • Merenda ricca di grassi (Avocado oppure gelato fatto in casa con latte di cocco)
    • Cena con mezzo Kg di carne
  2. Nei giorni di riposo sto circa sui 60/80 grammi di carbo, con proteine e grassi molto alti (esempio: colazione con 4 uova + olio di cocco, pranzo con bisteccona + quintali di burro, cena con 2/3 etti di pesce crudo accompagnato da mayonese fatta in casa al momento).
Facendo due conti, viaggio vicino alle 3000 Kcals al giorno, con circa 250/300 gr di carbo al giorno (cioè il 40%) nei giorni di allenamento.

Perchè invece che devastarti l'intestino con quintali di zucchine per toglierti la fame non provi a saziarti con cibi più "densi", ad esempio:

  • mayonese fatta in casa al momento (2 uova, 2 cucchiaioni di olio d'oliva, limone)
  • Avocado (un dono degli dei, soprattutto con questo caldo dato che sono straricchi di potassio)
  • Cocco
  • Strutto
  • ...
Io sarò anche carbo-fobico, ma non ho paura di mangiare troppo: una volta che mangi le cose "giuste" la sensazione di fame va ascoltata, non ignorata.
 

ERBike88

Apprendista Cronoman
15 Ottobre 2007
3.057
66
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Miami beach, dove i tamarri osano
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Bici
Una panca,bilanceri e manubri, una trek rinforzata
esatto, bisogna imparare ad uscire dal tormentone: mi devo allenare sempre di più, devo andare più forte, devo fare sempre più km.
ogni volta che torno a casa con 160km sul groppone (quasi sempre) sono devastato ma soddisfatto, poi penso a senna che se ne fa 70-80 pro die ma FATTI BENE e mi da un pagone allucinante ...

mmm, bisogna trovare anche interessi alternativi, magari anche attivi (lo so che se leggo poi penso che non sto facendo un cappero e mi viene l'ansia) in modo da occupare la testa nei momenti in cui si DEVE riposare ...
oggi giro in moto, che sennò va a finire che esco in mtb ...
ps. dobbiamo imparare da molti che assumono il GIUSTO di cho pro die a seconda delle necessità, perchè ostinarsi a fare 0cho + carica se serve porta in generale ad un indebolimento di cui non ci accorgiamo fino al botto infatti se vediamo la paleodiet di fab, vedete che nei giorni di riposo o scarico assume cho da frutta/verdura.
ecco, mi sa che mi mangio un fico!
è sempre stato il mio problema, non riesco a gestirmi con gli allenamenti se oggi carico e poi mi sento bene il giorno dopo ancora carico e così via finkè non mi sento stanco e allora stacco e riprendo! io mi devasto anke perchè se faccio esempio 5 ore ci metto dentro di tutto, sfr, scatti, prove di volata, tiro per km e km il gruppo ecc..... quindi alla fine ogni allenamento è quasi una gara! devo trovare qualcosa di diverso dalla bici ma non ci riesco!!
 

ERBike88

Apprendista Cronoman
15 Ottobre 2007
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Bici
Una panca,bilanceri e manubri, una trek rinforzata
Fai come me una gran fondo a settimana e vedrai che durante la settimana non avrai forze per tirare
è dal 19 luglio ke non corro infatti non correndo mi sento più "libero" con gli allenamenti e ci dò dentro, volevo ricominciare domani a correre ma oggi mi sento a pezzi e la bdc stà in garage!!! Domenica prossima vedrò di fare la gf qui a bologna sperando di recuperare la condizione delle scorse settimane!
oggi pranzo con mega insalata, patate e tacchino, adesso me ne vado a letto!
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
6.445
371
53
Switzerland
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Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
dopo il botto, la conseguente crisi mistica di stanote in cui pensavo di smettere col ciclismo e dedicarmi a qualcosa di più divertente (tipo gli sport che facevo prima...) rieccomi in formissima ... almeno mentale ...
ho scoperto che il botto era dovuto al mal di panza causa litrate di the freddo con aspartame zero zuccheri (sigh) che il mio intestino mal tollera ... per essere eufemistici..
ora, dopo 24h sulla tazza e le gambe molli ho già voglia di ritornare in bici, anche se ho deciso che la moderazione sarà il mio comandamento, sulla base che:
- ho dimostrato a me stesso di tutto, di poter fare ore e ore in bici, migliaia di km, sfinendo me stesso e diventando na larva
- ho visto che non ce la faccio più, di testa e di fisico
- ho visto che non vado una cippa, almeno per quello che potrei andare ...
- non è più un divertimento ma un'ossessione ...
- ho la time rxr e mi vergogno ad andare piano con quel mostro, ehehehhe

quindi alzato dalla tomba, stamattina colazione con sfogliata di farro ripiena di frutta e uvette, stop, basta intrugli con pro e grassi che prima di un'uscita mi appesantiscono.
farò un giro senza esagerare, non più di 5h, mangiando anche ...
e stasera cena moderata con tutti, dico tutti i macronutrienti, senza esagerare in verdure etc.

vediamo se stando giusti, calibrati e moderati riesco a normalizzarmi, sennò, tempo la fine di settembre, veramente mi dedico ad altro che mi dia più tranquillità e serenità
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
per fabulous, grazie dei consigli ma i grassi (soprattutto saturi) proprio non mi piacciono ed all'idea di strutto, mayonnaise etc., mi viene il rigetto, sarà una questione di educazione alimentare, ma proprio non mi piacciono come gusto!

preferisco quindi orientarmi a riequilibrare la mia alimentazione diminuendo le pro, aumentando i cho e mantenendo i grassi (ossia tuorli e olio evo) e stando moderato con le verdure etc., chissàmai che mi moderi anche io di testa!!
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
Intanto io oggi sono obeso! 63,4kg

ma daiiii, obeso... sei un uccellino, una variazione in +/- di un kg dipende troppo da fattori come quello che hai mangiato, se sei andato in bagno, se hai mangiato alimenti ricchi di sale o cho, quanto hai sudato ed altro.
bisogna guardare nel lungo periodo e mai pesarsi tutti i giorni, si diventa ossessivi, credimi ... mi pesavo 3 volte al giorno ...o-o
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
è dal 19 luglio ke non corro infatti non correndo mi sento più "libero" con gli allenamenti e ci dò dentro, volevo ricominciare domani a correre ma oggi mi sento a pezzi e la bdc stà in garage!!! Domenica prossima vedrò di fare la gf qui a bologna sperando di recuperare la condizione delle scorse settimane!
oggi pranzo con mega insalata, patate e tacchino, adesso me ne vado a letto!

ecco bravo riposati e magna, che se no sento il botto fino a como!!!
anche io sono come te, sia in bici che nell'alimentazione, ma visto che è chiaro che esagerando non si arriva da nessuna parte e tutti ce lo dicono (pur sapendolo benissimo pure noi!), vediamo di mostrarci persone intelligenti ...o-o
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
9.194
384
Terni
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Bici
2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
Giusto Rubens e giusto Senna.

Dopo i bagordi di ferragosto ed aver magnato da fogna :wacko:(peso lunedì mattino 71,5 kg - contro i miei oscillanti 68/69), senza stare più di tanto attento questa settimana (mi sono lasciato andare a gelato, biscotti e cioccolata...:mrgreen:), mi peso questa mattina....68.5....penso che avevo addosso tanta h2o.

Oggi mi sento benone, settimana di scarico con:

Lunedì:
uscita di 120 km 1300 mt disl. 4h su strada non superando mai il medio (anzi, spesso sotto), qualche puntata (tipo 1/2 minuti) a soglia.....integrazione bella tosta....30gr, whey, 50/60 gr. vitargo (non ricordo bene), poi solido uvetta, banana, yogurt, miele....il solito;

Martedì:
riposo assoluto.

Mercoledì:
uscita 2h in MTB....sotto al medio (forza 40rpm qualche minuto).....momenti al medio(potenza 55rpm sempre qualche minuto).....momenti sotto soglia(ossigeno 75rpm e oltre).....integrazione post solita;

Giovedì:
uscita 2h in MTB ora di pranzo (43° temp. massima:wacko:)....piano....solo momenti a soglia....il resto aerobico e agile....integrazione post meno del solito...poche kcal consumate....sali e tanta h2o.

Venerdì:
riposo assoluto (al lavoro in bici - 11 km totale).

Sabato (questa mattina:mrgreen:):
sgambatina di 1h30 in MTB con qualche sgasatina di pochi minuto al medio/soglia....reintegro post....liquido solo 10gr. whey....poi 1 uovo intero con 1 cucchiaino miele, 1/2 banana, 130gr. yogurt, 4 mandorle, 2 gallette riso miele/marmellata, 1 caffè con 3 biscotti....tanta h2o (anzi bevo anche ora...:mrgreen:).....sot benone.
Speriamo bene per domani (gara MTB in quel di Pianello).
Colazione sono indeciso tra:

1 uovo intero alla coque con 1 banana + 1 caffè stop; ;nonzo%(suggerito dalla dieta Paleo)
30 gr. whey + 1 banana 1 caffè stop.;nonzo%

Cosa fareste voi? Tanto per avere un parere...:mrgreen:...grazie.

Gara di 2h circa.
o-o
 

stalker

Apprendista Passista
19 Agosto 2008
834
9
Brescia e dintorni....
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Giusto Rubens e giusto Senna.

Dopo i bagordi di ferragosto ed aver magnato da fogna :wacko:(peso lunedì mattino 71,5 kg - contro i miei oscillanti 68/69), senza stare più di tanto attento questa settimana (mi sono lasciato andare a gelato, biscotti e cioccolata...:mrgreen:), mi peso questa mattina....68.5....penso che avevo addosso tanta h2o.

Oggi mi sento benone, settimana di scarico con:

Lunedì:
uscita di 120 km 1300 mt disl. 4h su strada non superando mai il medio (anzi, spesso sotto), qualche puntata (tipo 1/2 minuti) a soglia.....integrazione bella tosta....30gr, whey, 50/60 gr. vitargo (non ricordo bene), poi solido uvetta, banana, yogurt, miele....il solito;

Martedì:
riposo assoluto.

Mercoledì:
uscita 2h in MTB....sotto al medio (forza 40rpm qualche minuto).....momenti al medio(potenza 55rpm sempre qualche minuto).....momenti sotto soglia(ossigeno 75rpm e oltre).....integrazione post solita;

Giovedì:
uscita 2h in MTB ora di pranzo (43° temp. massima:wacko:)....piano....solo momenti a soglia....il resto aerobico e agile....integrazione post meno del solito...poche kcal consumate....sali e tanta h2o.

Venerdì:
riposo assoluto (al lavoro in bici - 11 km totale).

Sabato (questa mattina:mrgreen:):
sgambatina di 1h30 in MTB con qualche sgasatina di pochi minuto al medio/soglia....reintegro post....liquido solo 10gr. whey....poi 1 uovo intero con 1 cucchiaino miele, 1/2 banana, 130gr. yogurt, 4 mandorle, 2 gallette riso miele/marmellata, 1 caffè con 3 biscotti....tanta h2o (anzi bevo anche ora...:mrgreen:).....sot benone.
Speriamo bene per domani (gara MTB in quel di Pianello).
Colazione sono indeciso tra:

1 uovo intero alla coque con 1 banana + 1 caffè stop; ;nonzo%(suggerito dalla dieta Paleo)
30 gr. whey + 1 banana 1 caffè stop.;nonzo%

Cosa fareste voi? Tanto per avere un parere...:mrgreen:...grazie.

Gara di 2h circa.
o-o

naturalmente whey! più veloci e non sporchi nulla....
con le uovo devasto la cucina, sono un pasticcione....

o-o
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
9.194
384
Terni
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Bici
2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
:mrgreen:
naturalmente whey! più veloci e non sporchi nulla....
con le uovo devasto la cucina, sono un pasticcione....

o-o

Opto per le whey (però anche l'uovo alla coque mangiato questa mattina non l'ho sentito, sensazione ottima direi....e poi ci ho mangiato benino dopo).

Come fai a incasinare la cucina con 1 o 2 uova, per di più alla coque??.

Io metto il pentolino con l'acqua e porto a ebollizione, poi metto pianino l'uovo (1 o 2) nell'H2o con un cucchiaio (se le tuffo dal frigo nell'H2o si rompono e fai il casino...) e faccio bollire per 6 minuti "spaccati"......poi metto tutto il pentolino con le uova sotto l'h2o fredda, perchè altrimenti ti peli le dita......dopo l'uovo lo sbuccio tutto, tipo uovo sodo.....ma non è sodo di fatto (sbuccia piano altrimenti si rompe e fai il casino davvero:mrgreen:.....solo l'albume è ben sodo, mentre il tuorlo è quasi tutto liquido.
Dopo ci metto sopra un cucchiaino di miele ogni uovo....è na ficata!!!:mrgreen::-x
Dai provaci, è semplicissimo!!
o-o
 

oldschool

Passista
17 Ottobre 2008
4.172
620
Prateria
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Bici
CAAD10, BSB9 RDO, BICE GRV, AllCity NatureBoy Disk, Cinelli VIGORELLI
... per la cronaca: stamane ho rinunciato all'uscita.
Dormo poco e male e non riposo. Stamattina ero uno straccio.
Se ne riparla domani. E oggi mangio.

p.s.: la bilancia mi segna ca. 1,5kg meno del mio standard ... (acqua, glicogeno, muscoli ?.....:wacko::wacko::wacko:)
 

Daddy

Maglia Rosa
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... per la cronaca: stamane ho rinunciato all'uscita.
Dormo poco e male e non riposo. Stamattina ero uno straccio.
Se ne riparla domani. E oggi mangio.

p.s.: la bilancia mi segna ca. 1,5kg meno del mio standard ... (acqua, glicogeno, muscoli ?.....:wacko::wacko::wacko:)

Secondo me, visto il pediodo molta acqua (dovresti essere + tirato...di solito lo sappiamo e lo "vediamo" da soli), un po di glico....ma se sei be allenato credo "no muscoli" (se non ti sei bruciato....allora è un'altro discorso!!:mrgreen:).
Anche io dormito da schifo questa notte (caldo!!:wacko:)....recupero pomeriggio...
o-o
Buona idea frullare il tutto....è che non ho il frullatore a portata...poi sporco, mi tocca lavare a me....è troppo difficile:mrgreen:, mando giù il tutto in due, tre "puntate":mrgreen::mrgreen:.
 

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Secondo me, visto il pediodo molta acqua (dovresti essere + tirato...di solito lo sappiamo e lo "vediamo" da soli), un po di glico....ma se sei be allenato credo "no muscoli" (se non ti sei bruciato....allora è un'altro discorso!!:mrgreen:).
Anche io dormito da schifo questa notte (caldo!!:wacko:)....recupero pomeriggio...
o-o
Buona idea frullare il tutto....è che non ho il frullatore a portata...poi sporco, mi tocca lavare a me....è troppo difficile:mrgreen:, mando giù il tutto in due, tre "puntate":mrgreen::mrgreen:.

Anche io credo si tratti di scarsa idratazione.
Sto correndo ai riparari con litrate di the che preparo a litri e consumo durante il giorno. Di tutti i tipi ma di base il verde. mai provato il twinings VOYAGE Indian Chay con cannella, zenzero e chiodi di garofano ?

p.s.: nel frullato a volte aggiungo scaglie di cocco e cannella, ma quando non mi interessa rallentare l'assorbimento (ed allora uso a volte se proteine della soia)
ciao
whisp
 

stalker

Apprendista Passista
19 Agosto 2008
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:mrgreen:

Opto per le whey (però anche l'uovo alla coque mangiato questa mattina non l'ho sentito, sensazione ottima direi....e poi ci ho mangiato benino dopo).

Come fai a incasinare la cucina con 1 o 2 uova, per di più alla coque??.

Io metto il pentolino con l'acqua e porto a ebollizione, poi metto pianino l'uovo (1 o 2) nell'H2o con un cucchiaio (se le tuffo dal frigo nell'H2o si rompono e fai il casino...) e faccio bollire per 6 minuti "spaccati"......poi metto tutto il pentolino con le uova sotto l'h2o fredda, perchè altrimenti ti peli le dita......dopo l'uovo lo sbuccio tutto, tipo uovo sodo.....ma non è sodo di fatto (sbuccia piano altrimenti si rompe e fai il casino davvero:mrgreen:.....solo l'albume è ben sodo, mentre il tuorlo è quasi tutto liquido.
Dopo ci metto sopra un cucchiaino di miele ogni uovo....è na ficata!!!:mrgreen::-x
Dai provaci, è semplicissimo!!
o-o

ti capisco! ma troppo casino!
o-o
 

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reintegro post....liquido solo 10gr. whey....poi 1 uovo intero con 1 cucchiaino miele, 1/2 banana, 130gr. yogurt, 4 mandorle, 2 gallette riso miele/marmellata, 1 caffè con 3 biscotti....tanta h2o (anzi bevo anche ora...).....sot benon

IMHO: io non ci avrei messo le 4 mandorle, a che servono?, poi son fibrose, ingolfano, ed ovviamente avrei tolto i biscotti!! tsk..

Colazione sono indeciso tra:
1 uovo intero alla coque con 1 banana + 1 caffè stop; (suggerito dalla dieta Paleo)
30 gr. whey + 1 banana 1 caffè stop.

io toglierei la banana e prenderei qualche frutto più leggero che non intoppa e si digerisce prima, ottima la purea di mele che usa fab, per esempio
dipende quando fai colazione, se è molto a ridosso della gara direi whey, altrimenti uova, ma senza tuorlo
 
Stato
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