Il perché dei carboidrati/7

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matty

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10 Giugno 2008
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oggi scarichino di 1h50' in z2......dopo i tre giorni di carico intenso. Post con 25gr di whey, 6gr BCAA, 490gr da patate :mrgreen: a cena Gnocchi!!!! o-o
 

Daddy

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e, cmq penso che l'importante per senna ( che nn ha grossi problemi di recupero visto che pochissime volte ho letto che la domenica non andava) sarebbe importante fare mesocicli di carico e scarico e battezzare qualche gara e dare tutto li'
dare tutto sempre costantemente non ti fa migliorare

Quoto.

Vengo anche io con voi?.:mrgreen: In mtb sabato scorso 1950D+ quindi rammollito anche io.

Comunque il lunedì di scarico ben fatto ti fa tornare la gamba a posto...basta non esagerare. Ottima spiegazione Alessio.o-o
 

posse

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Quoto.

Vengo anche io con voi?.:mrgreen: In mtb sabato scorso 1950D+ quindi rammollito anche io.

Comunque il lunedì di scarico ben fatto ti fa tornare la gamba a posto...basta non esagerare. Ottima spiegazione Alessio.o-o

facciamo il raduno in romagna dei rammolliti
io sabato ne ho fatti 1500 e mi son sembrati 3000..
domenica punto ai 2000 vi faccio sapere
 

rubens

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come direbbe Bersani:
Ragaaazzzziiii!!! ai miei bei tempi, quando venivo in romagna in breve vacanza mi facevo 4gg di biga, 200km al dì ....
 

Braccio

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Ok...
Per Braccio:mrgreen:: (sa che lo stimo)

puoi gentilmente prendere da un tuo qualsiasi allenamento i watt medi e verificare se inserendoli nella formula suddetta le kcal tornano?o-o

Già fatto, non funziona :mrgreen:.
Il problema è quello che ha sottolineato giustamente Daddy, le calorie che i vari strumenti ti danno come risultato del consumo avuto, non sono veritiere.
Anche il garmin 500, che tra quelli che ho potuto appurare è il più vicino al reale (comunque sottostima), è abbastanza lontano dalla realtà.

A seconda dell'intensità, ci si allontana sempre di più, credo che gli algoritmi che usano questi strumenti, soano troppo genrici, ma è normale che sia così, siamo tutti troppo diversi, per poter avere un dato reale.

Comunque da quando ho i watt, stò arrivando alla conclusione, che fare il post wo, in base al dispendio calorico ottenuto, sia inutile.
A seconda del tipo di allenamento che si và a fare, il consumo varia sensibilmente, anche a parità di watt medi.

Con il sofware che uso per la gestione degli allenamenti coi watt (Golden Cheetah), ci si può rendere conto con molta precisione, di ciò che voglio dire.

Ci sono allenamenti con gli stessi watt medi e naturalmente la stessa durata (o poco differenti), ma con watt normalizzati differenti e soprattutto con indice di intensità molto differente.
Quindi è ovvio pensare che il consumo è diverso, a parità di watt medi.
Direte, si ma è per questo che si calcola la percentuale sul dispendio calorico.
Ma come la mettiamo con allenamenti fatti nella stessa zona, ma ad intervalli frequenti (tipo 20"+10"x8-10), dove il cuore sale gradualmente, ma i watt schizzano?
Si ottengono, relativamente, bassi bpm, ma watt normalizzati ed intensità molto alte.
I watt medi risultano bassi, ma il dispendio di glicogeno è stato pazzesco e il corpo rimane in modalità bruciatore, sia di grassi che di glicogeno, ancora per molte ore dopo e ci sono specifici studi a dimostrarlo. Uno fra tutti quello derivato dal metodo Tabata.

Oppure in quegli allenamenti di forza resistente, dove il cuore sale ancora meno, ma si ottengono wattaggi mostruosi? Anche se il cuore rimane al medio/veloce, li il glicogeno vola come se lavorassimo a soglia, garantito.

Imho non può esistere una formula che possa dirci quanto abbiamo consumato, ma neanche in maniera approssimativa, ne in termini di calorie e tanto meno di glicogeno.

C'è solo un metodo, ovvero affinare le sensazioni e monitorare con attenzione il peso.
Io ormai credo di essermi avvicinato molto al mio, ma ognuno deve trovare il suo.

Poi ragazzi, lo ripeterò all'infinito, ma che cacchio vi arrovellate a calcolare il post a fare, in finestra, anche se eccedete, gli effetti negativi, sono enormemente attutiti, poi per soggetti che seguono un regime lowcarb, è quasi certo che le scorte di glicogeno muscolare, non siano quasi mai sature, quindi anche se nel post si eccede sul consumo reale avuto, si andrà semplicemente a riempire le "scatole" di glicogeno che, tanto, erano parzialmente vuote.

Magari il giorno dopo peserete 200gr in più, ma sarà mica un problema, vero?! Almeno me lo auguro per voi o-o

Se invece di eccedere, rimanete scarsi, ve ne accorgete subito , all'allenamento successivo :mrgreen:, conseguentemente aggiustate il tiro, la volta successiva, fino ad ottenere il giusto equilibrio.
 
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Il fondista

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4 Dicembre 2007
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Carraro Edge 991
Riguardo il recupero dò la mia esperienza di questo mese (la scorsa settimana)
domenica corsa mtb. Alla fine seppur esausto 10'/15' su asfalto li faccio.
lunedì recupero con stretching e un'pò di palestra tranquilla
martedì 3h con ritmi soglia in salita, il cuore và sù molto bene, ma il recupero non è ok.
mercoledì recupero con stretching ( sono abbastanza cotto ancora e capisco l'errore )
giovedì esco 2h 15' scarse con un pò di medio in salita, gambe ok, cuore ok.
venerdì: rulli 30' ma un'pò fiacco ancora ma meno di mercoledì.
sabato: gara e un'pò svogliato la partenza, gamba vuota in prova percorso e riscaldamento. Alla fine solo 30°
domenica: 1h 30' sgambata lenta di recupero.
Ho capito di aver fatto una cazzata immensa...o-o
Questa settimana lungo lento di 2h il lunedi e scarico in palestra il martedì, non ci casco più.
Domenica bella gara lancio + 4 giri da 4,5 km da 220 m. di dislivello l'uno.
Noto che il martedì sono sempre più cotto del lunedì e tendo a mangiare di più.
D'ora in poi non faccio più l'errore
 

peppe

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Oggi 2,5h con step ad alta agilità, durante qualche dattero
post latte0% banana miele uvetta whey
sta sera a cena patate pesce spada:mrgreen: e verdure
 

Il fondista

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facciamo il raduno in romagna dei rammolliti
io sabato ne ho fatti 1500 e mi son sembrati 3000..
domenica punto ai 2000 vi faccio sapere

Io faccio molta fatica in Romagna a fare 2000 m. di dislivello, ma ne faccio anche 3500 senza problemi quando sono a Roana.
Secondo me c'è in gioco anche l'aspetto mentale: tutta la pianura che c'è qui e le salite corte mi spingono a uscire meno lungo di quanto farei lassù.o-o
 

vasco 90

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Pensavo maggio/giugno, caldo ma non troppo, però un sabato mattina presto (la domenica è dedicata alla family), arrivo li in auto con bici nel cofano, si parte tipo alle 8?...Si fa un bel giro tosto da voi guidato (dico voi ma dico tutti quanti sono disponibili il sabato), poi mi do una sciacquatina al volo in auto :mrgreen: (ho tutto l'occorrente) cambio d'abito e si magna una piada...meglio 2?:mrgreen: o pizza + birra gelato, insomma ci ingozziamo un po di schifezze e parliamo di low-carb, hight fat....E GNOCCA!!:mrgreen:.

Ma tu sei mio AMICO VENETO, OSTIA!!:eek: Dai vieni anche tu, mica sei lontano!!!. Facciamo questo connubio.o-o

Vieni anche tu no?. Di sabato puoi?. Magari cerchiamo un sabato senza gara domenicale.o-o



Effettivamente lo "soglilingua" è il tuo, lo uso pure io, quindi c'è da versare l'obolo!.:mrgreen:



amico mio, un giorno che non corro la domenica è dura trovarlo...però non si sa mai, magari dopo il giro a tappe di inzio maggio, o magari vengo lo stesso anche se corro :mrgreen::mrgreen:

lo sciogli lingua è copiazzato da te in effetti!!





Inseriro una giornata di semi riposo il lunedi

recupera il martedì o il venerdì se corri di domenica...
 

vasco 90

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rientrato ora dalla trasferta toscana , esami del sangue in mattinata, poi bici dietro macchina due salite in soglia più volate e accelerazioni varie..sono piegato in due :mrgreen::mrgreen:,
colazione normale a ova, durante datteri , poi post yogurtbananauvetta :mrgreen: , doccia, , megapiattone di spaghi al pesto e due fette di pane con marmellata di fragole :mrgreen::mrgreen:
 

giovagiov

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Domanda a chi (come Braccio) usa un PT-Srm-etc, etc...

Il buon Giova alune migliaia di post fa diede un formula pe il calcolo delle kcal riferita ai watt che citava: kcal = watt * secondi di lavoro / 1.11361 / 1000

Se giro la formula per calcolare i watt (medi riferiti al periodo) dalle kcal ottengo un risultato veritiero?

bella domanda
Esatto, bella domanda!:mrgreen:

Detta molto semplicisticamente se usi un strumento come detto sopra la formula inversa funziona per forza (se lo strumento utilizza lo stesso metodo di calcolo)...credo

mentre se usi per es. un normale cardio polar o garmin bisogna vedere la precisione del dato "consumo calorico"....;nonzo%, il mio s725 (ora morto e nn più funzionante:cry) dava un dato di consumo calori abbastanza preciso anche perchè potevo variare il vo2max e tarare bene lo strumento....quindi potrei anche io ricavare la mia pot. media in un giro?.;nonzo%

Bella domanda!!.:mrgreen: Come dice tony....

Bella risposta...o-o;-)

ma invece se volessi calcolarmi i watt medi senza misuratore di potenza come faccio?;nonzo%
Con la formula di Ambrosini, la quale è anche essa scritta sui cessi degli autogrill, insieme allo schema della ricarica di carbo e alla formula per il calcolo del rapporto del colesterolo...:mrgreen:o-o (scherzi a parte, c'è in giro il file di MrSpock dove trovi tutto; oppure questo: http://www.2peak.com/tools/powercalculator.php)

Ok...
Per Braccio:mrgreen:: (sa che lo stimo)

puoi gentilmente prendere da un tuo qualsiasi allenamento i watt medi e verificare se inserendoli nella formula suddetta le kcal tornano?o-o

Non ho capito se vuoi sapere se le kcal tornano dal cardio o dal misuratore di potenza, il quale in genere calcola anche le kcal.

Nel primo caso, non è detto; a meno che tu non abbia in passato fatto il confronto tra il dato del cardio e la formula che ho postato io.

Anche nel secondo caso non è detto, perché bisogna vedere quale formula usa il misuratore di potenza; spesso ho comunque visto file di allenamenti nei quali i conti tornano, o comunque ci si avvicinano: significa che il misuratore di potenza usa una formula simile. A volte ho visto file nei quali il misuratore di potenza usa la formula che ti ho detto io senza dividere per 1,11631: praticamente considera KJoule=kcal: ci può stare, dato che il 1,11631 è un coefficiente, e come tutti i coefficienti può variare.
 
Stato
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