Il Sistema Armstrong

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Apprendista Cronoman
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Specialiezed
Parla di Armstrong che salva Ulrich e della tragedia provocata dal doping e dagli eccessi a cui esso probabilmente ha condotto i due.
Postare un articolo del genere Squalifica chi lo Fa....

Ma seriamente si riesce a leggere Paccotaglia simile senza provare senso di vomito?!
 

leandro_loi

Velocista
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chissà cosa intendesse con limite del lecito???
Significa ad esempio che se dal 2022 tutti i Glucocorticosteroidi saranno vietati in competizione se somministrati per via iniettabile, orale, anale, nel 2021 erano assolutamente permessi. E quindi portarti al limite del regolamento significa usare ciò che non è espressamente vietato.

 

bach7

Passista
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Pinifarina
Significa ad esempio che se dal 2022 tutti i Glucocorticosteroidi saranno vietati in competizione se somministrati per via iniettabile, orale, anale, nel 2021 erano assolutamente permessi. E quindi portarti al limite del regolamento significa usare ciò che non è espressamente vietato.

ovviamente la mia era una battuta...

ma questi medicinali andrebbero presi per curare delle patologie... quindi quei soggetti che nel 2021 assumevano tali farmaci liberamente, nel 2022 potranno farlo solo con il tue...
 

leandro_loi

Velocista
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ovviamente la mia era una battuta...

ma questi medicinali andrebbero presi per curare delle patologie... quindi quei soggetti che nel 2021 assumevano tali farmaci liberamente, nel 2022 potranno farlo solo con il tue...
Questo è l'antidoping. Ogni anno si aggiungeranno nuove sostanze alla lista delle proibite, e ogni anno qualcuno si inventerà qualcosa per far andare più veloci i corridori.
 
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marcobonini

Pignone
15 Gennaio 2021
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CubeNuroad C:62
ho letto di alcuni test nell'atletica che valutavano il delta max raggiungibile con EPO e vari medicinali in un 10%... cmq hai ragione il 20% è irreale...
nel caso del ciclismo Vo2max e conseguentemente FTP sono importanti, ma se bastessero solo quelli anche alcuni amatori potrebbero essere buoni Pro, ce ne sono alcuni (pochi) con FTP a 5,7
C'è un'intervista di Armstrong, a mio avviso ben fatta, con un medico. È molto lunga, ripercorrendo la sua carriera parlano di tutti gli aspetti sportivi e legati alla medicina, fisiologia e doping. Secondo lui l'eco lo migliora di una percentuale intorno al 10% nel periodo nel quale c'erano i controlli sull'ematocrito. Prima i controlli non esistevano, e lui stesso, che ad un primo approccio fu "scartato" da Ferrari, iniziò ad assumere po in modo "fai da te", molto probabilmente in quegli anni avevano l'ematocrito altissimo. Riis nel gruppo era soprannominato Mister 60. Quando uscì il misuratore di potenza, parla di averlo provato sul Col du la Madone, salita che usava come test e di aver fatto 30' a 500w, che per il suo peso di allora corrispondevano a 7 w/kg, senza epo aveva una FTP di 450 w.

 
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pedalone della bassa

Otztaler inside
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Ricordavo bene quindi ;-)


ricordi male, e fai pure confusione

prima parli di atletica

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poi dai a Ferrari l'attributo di primo allenatore di LA, quando non è stato il suo primo allenatore

LA andò da Ferrari "solo" dopo la famosa Freccia Vallone del '94

ma poi, tu non eri quello che........
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quante discussioni ci sono sul forum?
ecco, non è obbligatorio intervenire per forza eh
 
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Apprendista Cronoman
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A mio avviso su tutto quel che si è scritto o detto su Fortebraccio o Amatore da 411 Minuti alla 9 Colli :mrgreen:

Ci sono due momenti importanti della sua carriera che meriterebbero un approfondimento maggiore.

Armostrong da notizia della malattia circa Autunno 1996, comunque dopo le Olimpiadi di Atlanta.
1997 era tesserato con la Cofidis, ma non pere mai parte a nessuna gara, vado a memoria.. qualche passaggio forse lo sbaglio...
Nel 1993 vinse un Mondiale a 22 Anni..
1997 c'è tutta malattia e convalescenza, scioglie il contratto con i Francesi che lo trattano molto umanamente come una Scoassa..
1998 si Tessera con i Postini.. Prende parte alle prima gare della Stagione, non va... alla ParisNice si ritira, non sta in piedi...Addirittura quando si ritira, si rifugia nel van della Banesto perché non sto in piedi..
Ritorna i patria e medita il ritiro...

Settembre 1998 partecipa alla Vuelta, si classifica 3o4 Il primo Armstrong non aveva mai pensato a fare classifica...
Partecipa al mondiale di Valkemburg e arriva 4 anche li... Nel 1999 vince ili uo primo dei 7 Tour vinti... ed è compiuta la trasformazione..

Secondo punto... Che forse è il più' importante....
Il passaggio da Uomo che cammina sulle Acque a Ergastolano...
Il passaggio da Sportivo più' santificato del Mondo Terracqueo a rimasuglio di Poltiglia organica...
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Armstrong non era un santo,ma altri non erano certo angeli......ripeto a me non stava simpatico ( tifavo Ullrich)ma obbiettivamente tra testa e gambe era il piu' forte,Pantani era il piu' scalatore di tutti e Ullrich il piu' forte di base,se avesse avuto la testa di Armstrong si lottava per non andare fuori tempo massimo.
 

Enea96

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A mio avviso su tutto quel che si è scritto o detto su Fortebraccio o Amatore da 411 Minuti alla 9 Colli :mrgreen:

Ci sono due momenti importanti della sua carriera che meriterebbero un approfondimento maggiore.

Armostrong da notizia della malattia circa Autunno 1996, comunque dopo le Olimpiadi di Atlanta.
1997 era tesserato con la Cofidis, ma non pere mai parte a nessuna gara, vado a memoria.. qualche passaggio forse lo sbaglio...
Nel 1993 vinse un Mondiale a 22 Anni..
1997 c'è tutta malattia e convalescenza, scioglie il contratto con i Francesi che lo trattano molto umanamente come una Scoassa..
1998 si Tessera con i Postini.. Prende parte alle prima gare della Stagione, non va... alla ParisNice si ritira, non sta in piedi...Addirittura quando si ritira, si rifugia nel van della Banesto perché non sto in piedi..
Ritorna i patria e medita il ritiro...

Settembre 1998 partecipa alla Vuelta, si classifica 3o4 Il primo Armstrong non aveva mai pensato a fare classifica...
Partecipa al mondiale di Valkemburg e arriva 4 anche li... Nel 1999 vince ili uo primo dei 7 Tour vinti... ed è compiuta la trasformazione..

Secondo punto... Che forse è il più' importante....
Il passaggio da Uomo che cammina sulle Acque a Ergastolano...
Il passaggio da Sportivo più' santificato del Mondo Terracqueo a rimasuglio di Poltiglia organica...
Non so se hai sentito il podcast, ma spiega abbastanza bene la sua carriera, tra cui i punti da te segnalati.
 
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Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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il sistema Armstrong? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: quel sistema era ben rodato in gruppo quando non era ancora passato professionista, si e' solo adeguato con il suo staff per essere competitivo. considerando che il vertice dello staff, serviva anche gli avversari , se non squadre complete in modo ufficiale... purtroppo la concorrenza su strada, ne e' uscita bene, qualche settimana di squalifica a parte, e gli albi d'oro osannano ex corridori che adesso sguazzano liberamente nell'ambiente come santoni di questo sport. personalmente dal 1.990 al 2015 circa, tutti i risultati delle gare su strada non li considero minimamente, dopo concedo il beneficio del dubbio. se non altro quando vedo che per fare certe salite si usano rapporti da mtb invece che il 39/23 degli anni 90,, mi sento un po' meglio
 

danieletesta79

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il sistema Armstrong? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: quel sistema era ben rodato in gruppo quando non era ancora passato professionista, si e' solo adeguato con il suo staff per essere competitivo. considerando che il vertice dello staff, serviva anche gli avversari , se non squadre complete in modo ufficiale... purtroppo la concorrenza su strada, ne e' uscita bene, qualche settimana di squalifica a parte, e gli albi d'oro osannano ex corridori che adesso sguazzano liberamente nell'ambiente come santoni di questo sport. personalmente dal 1.990 al 2015 circa, tutti i risultati delle gare su strada non li considero minimamente, dopo concedo il beneficio del dubbio. se non altro quando vedo che per fare certe salite si usano rapporti da mtb invece che il 39/23 degli anni 90,, mi sento un po' meglio
Ma certo capita ogni giorno di vedere un corridore forte a crono e nelle gare di un giorno che guarisce dal cancro e inizia a spianare le salite del Tour stravincendolo per 7 anni di fila e senza che nessuno tra UCI e organizzatori del Tour abbiano un briciolo di sospetto; non era un sistema infatti capita sempre che una maglia gialla rincorre la fuga x stoppare un modesto corridore lontano anni luce in classifica ma “reo” di averlo sputt@nato…
Ma è anche frequente trovare un ciclista che inciampa nell’antidoping ma viene salvato da un certificato retrodatato; mi fermo qui perché mi fa rabbia solo ripensare a quante ne ha fatte.
La storia di Armstrong è la vergogna di come un organizzazione si sia piegata ai soldi
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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Ma certo capita ogni giorno di vedere un corridore forte a crono e nelle gare di un giorno che guarisce dal cancro e inizia a spianare le salite del Tour stravincendolo per 7 anni di fila e senza che nessuno tra UCI e organizzatori del Tour abbiano un briciolo di sospetto; non era un sistema infatti capita sempre che una maglia gialla rincorre la fuga x stoppare un modesto corridore lontano anni luce in classifica ma “reo” di averlo sputt@nato…
Ma è anche frequente trovare un ciclista che inciampa nell’antidoping ma viene salvato da un certificato retrodatato; mi fermo qui perché mi fa rabbia solo ripensare a quante ne ha fatte.
La storia di Armstrong è la vergogna di come un organizzazione si sia piegata ai soldi
diversi anni prima , capito' che un umile ''mulo da traino'' dei km lontanissim dal traguardo, arrivo' in un team italiano e con stupore dichiaro' che voleva vincere il tour. e cosi' fece poco tempo dopo, dopo essere diventato un fortissimo scalatore, cronoman e pure veloce negli sprint ristretti tra i big :==.
oppure quello che, nato come velocista, dopo essere approdato alla squadra giusta, divenne un vorace predatore di classiche, per poi spostarsi sui grandi giri e viincerli! e cercare di lottare con il piu' grande scalatore di quell'epoca, ma in quel caso furono batoste :mrgreen:
anni fa lessi un testo storico del ciclismo ''massacro alla catena'', dove si narravano le vicende di una squadra che ben prima degli americani, aveva istituito ''il sistema''. l'autore narrava che arrivo' un big da grandi giri , che non avrebbe avuto problemi ad ambientarsi , perche' proveniva da un altro squadrone dove facevano le stesse cose....
diversi anni prima ancora, ci furono squadre incredibili, che in classiche dove tutti si presentavano col coltello tra i denti, riuscirono a calare tris vincenti sui podi ... poi arrivarono i postini.....
in italia fino ad ora si e' parlato poco di queste cose, e anche solo abbastanza recentemente, dai testi di due ex corridori di grosso spessore. in rete, si trova molto di piu': i ''sistemi'' avanzati, si presume siano stati sperimentati gia' alla fine degli anni 80