Il Tubeless sulla Bdc (Parte seconda)

[ghianda]

giorgio potevi mettere quello nuovo davanti

Di solito lo faccio, ma era già troppo caldo per cambiarne una, di gomma

Prodotti bici scontati

 

[Quadri84]

TL che ho in uso sono gli Shwalbe one da 23mm. Rispetto a Veloflex (ho provato sia 23 che 25mm), tenendo conto che io sono uno pesante, secondo me:
TL è più confortevole, ma di tanto, anche perchè uso pressioni a 7-7,5 contro i 9-9,5 del copertoncino (se non lo facessi bucherei 3 volte ad uscita)
TL tiene meglio, a me da maggior senso di sicurezza e prevedibilità, ma è soggettivo.
E' più sicuro, anche perchè i Veloflex li ho usati a pressione limite e per due volte ha ceduto la spalla. Poi sia a me che ad un amico è capitato di forare l'anteriore in discesa (sempre veloflex), non è bello stallonare e fermarsi sul cerchio (se resti in piedi). Ho la sensazione che l'aumento di pressione dovuto al riscaldamento del cerchio metta in crisi i Veloflex portandoli oltre i loro limiti.
Scorrevolezza: con tutto il rispetto per chi sente la differenza tra i diversi copertoncini, io non la avverto. Secondo questi test i TL sono leggermente megliohttp://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/michelin-pro-4-endurance-v2-2015.


Quindi se sei 60-70 kg forse non senti grandi differenze di prestazione e confort, ma più pesante sei maggiore è il vantaggio del tubeless. Per quanto mi riguarda il TL fa la differenza sulla sicurezza e la bassissima probabilità di fermarsi per forature.

Capito, quindi il livello dei tubeless è già sopra il livello del miglior copertoncino.. Se le cose stanno cosi di fatto i copertoncini top (che costano piu o meno quanto un tubeless) hanno ancora qualche senso di esistere ?

 

[leonisa]

Mah, io tornerei anche al copertoncino, se solo trovassero un sistema per eliminare la camera d'aria

 

[ABDC*73]

Mah, io tornerei anche al copertoncino, se solo trovassero un sistema per eliminare la camera d'aria

L'hanno trovato . Si chiama tubeless [emoji4]

 

[yuk]

che sono le ultime due coppie che ho comprato (entrambe da 25).
i fusion 5, performance, li ho montati davanti e i panaracer dovrei andare a prenderli oggi, ma li tengo pronti a sostituire i pro one montati posteriormente.
ho due coppie di racing 3. ormai di camere d'aria non voglio più saperne. de dovrò cambiare piuttosto proverò i tubolari

Te li sconsiglio i tubolari, ho comprato un paio di 38 mm carbon tubolare, gli ho messo il meglio delle gomme. i vittoria evo cx da 25 mm, ma non mi trovo, in discesa andavo meglio con il tubeless in pianura scorrono uguale o anche meno, rimane certamente il vantaggio di peso apprezzabile in salita quando sei in giornata.
A te come và il pro one Mimmo?

 

[Don Perigon]

Te li sconsiglio i tubolari, ho comprato un paio di 38 mm carbon tubolare, gli ho messo il meglio delle gomme. i vittoria evo cx da 25 mm, ma non mi trovo, in discesa andavo meglio con il tubeless in pianura scorrono uguale o anche meno, rimane certamente il vantaggio di peso apprezzabile in salita quando sei in giornata.
A te come và il pro one Mimmo?

yuk secondo me ti son capitati i pro ONE 1ª serie, quelli difettosi, peccato nn ci posso pensare, tu che sei il pioniere dei tubeless, io ho imparato tante cose da te :eek:

 

[yuk]

yuk secondo me ti son capitati i pro ONE 1ª serie, quelli difettosi, peccato nn ci posso pensare, tu che sei il pioniere dei tubeless, io ho imparato tante cose da te :eek:

Penso anch'io Don, ma per ora non ricompro i pro one e riprovo con i panaracer.

 

[Lava]

Ciao Lava io le mie attenzioni alle ruote le dedico alla loro prestazioni, alla loro aerodinamicità perché per me è molto importante come filano in discesa, come seguono la traettoria a loro data invece qui nel forum tutti si concentrano sulla robustezza e il costo, di qui la diversità delle priorità
Ps comunque ho posseduto e provato alcune fulcrum perciò mi esprimo in questo modo, per esperienze in prima persona

Grazie mille!

Quindi gli ultegra sono più precise e rigide in discesa è più aerodinamiche? Io sono piuttosto veloce in discesa, per me la guidabilità della bici è una caratteristica primaria, molto più di leggerezza e scorrevolezza ecc...

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[Don Perigon]

Grazie mille!

Quindi gli ultegra sono più precise e rigide in discesa è più aerodinamiche? Io sono piuttosto veloce in discesa, per me la guidabilità della bici è una caratteristica primaria, molto più di leggerezza e scorrevolezza ecc...

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Ciao Lava, io spesso compro le ruote Spada proprio perché mi danno un eccellente guidabilità in discesa come le shimano, quando nelle discese velocissime imposti la traettoria te la continua a mantenere senza quel fenomeno che tende a raddrizzarsi, son piccole differenze ma a alta velocità diventano importantissime. Perciò prima parlavo della prestazionalità delle ruote a cui do primaria importanza.

 

[flavio-resana]

Grazie mille!

Quindi gli ultegra sono più precise e rigide in discesa è più aerodinamiche? Io sono piuttosto veloce in discesa, per me la guidabilità della bici è una caratteristica primaria, molto più di leggerezza e scorrevolezza ecc...

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Io parlo con cognizione: Shimano WH-6800 sono molto ben strutturate come ruote, rigide e non troppo pesanti, ma quel tanto di sensazione di "scorrere via" c'è tutta. In discesa sono veramente delle lame, aiutano tantissimo a tenere medie elevate.

SPADA Breva 30 mm: in salita senti la differenza in peso, poco da dire, sono anche (probabilmente) più rigide ed in discesa apprezzi la buona pista frenante, di contro (vista la leggerezza) si sente l'effetto volano della valvola TL nonostante sia leggera... Cmq a 70 km/h nessun disagio nella guida e montate con TL di qualità offrono una soluzione A MIO PARERE superiore al tubolare.


Da provare, per chi ha soldi, le American Classic da 1080 grammi tubeless in quanto promettono aerodinamica e rigidità in una ruota davvero incredibile.

 

[mcodda]

Da provare, per chi ha soldi, le American Classic da 1080 grammi tubeless in quanto promettono aerodinamica e rigidità in una ruota davvero incredibile.

Sono ruote alu o carbo ?

 

[flavio-resana]

Sono ruote alu o carbo ?

Alluminio, le ho valutate per molto tempo, ma troppo care...
se in futuro scenderanno potrei pensarci.

 

[Lava]

Grazie mille a tutti per i consigli. Non ho mai provato ruote shimano e, considerando che adoro i loro gruppi (soprattutto i freni) e che volevo passare al tubeless credo proprio che andrò di ultegra. Grazie ancora

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[ibondio]

Capito, quindi il livello dei tubeless è già sopra il livello del miglior copertoncino.. Se le cose stanno cosi di fatto i copertoncini top (che costano piu o meno quanto un tubeless) hanno ancora qualche senso di esistere ?

Certo che hanno senso di esistere.
Questo è il parere mio e di chi frequenta questo tread, ma c'è una ampia platea di utenti che ha paura di non essere in grado di montare i TL in caso di foratura o più semplicemente non li conosce.
Come al solito, visto che i Pro usano i tubolari (per una quetione di peso), se ci si vuole evolvere dal copertoncino, quella è la strada.
Pensare che dopo la bici da passeggio, la BDC è l'ultimo mezzo che viaggia su gomma ad utilizzare la camera d'aria.

 

[leonisa]

Penso che intendesse dire che i copertoncini non hanno senso di esistere. Mio parere, più scelta c'è, meglio è. Per un motivo o per l'altro, (a me sconosciuti ) molti usano ancora copertoni con camere d'aria.

 

[mcodda]

Certo che hanno senso di esistere.
Questo è il parere mio e di chi frequenta questo tread, ma c'è una ampia platea di utenti che ha paura di non essere in grado di montare i TL in caso di foratura o più semplicemente non li conosce.
Come al solito, visto che i Pro usano i tubolari (per una quetione di peso), se ci si vuole evolvere dal copertoncino, quella è la strada.
Pensare che dopo la bici da passeggio, la BDC è l'ultimo mezzo che viaggia su gomma ad utilizzare la camera d'aria.

Anche secondo me per ora i copertoncini hanno senso di esistere.
Seguo da molto questo thread e non ho mai provato nè tubeless nè tubolari, anche se piano piano vorrei provare entrambi.
Leggendo centinaia di messaggi, ormai mi sono fatto una certa idea sull'argomento e i motivi (personalissimi) che al momento mi inducono a "tergiversare" sul tubeless sono questi:

• il sistema tubeless (compreso lattice) pesa abbastanza di più di un analogo sistema copertoncino+camera o tubolare, a meno di non usare tubeless super leggeri (diciamo attorno ai 250g per coperture da 25);
• i tubeless "leggeri" (tipo Pro one per intenderci), anche perchè di solito sono molto preformanti e gripposi, stanno dimostrando problemi di gioventù (forse processi produttivi ancora un po' da mettere a punto che non riescono a garantire costanza diella qualità) e in generale hanno percorrenze inferiori ai copertoncini di pari livello (in media);
• il tubeless è ancora un mercato di nicchia con relativamente pochi prodotti e forse non tutti "maturi";
• il buon funzionamento del sistema tubeless si basa su una "simbiosi" cerchio/pneumatico abbastanza delicata, non "scontata" per tutte le combinazioni, anche quelle che formalmente soddisfano le specifiche;
• come conseguenza di una ancora scarsa diffusione a livello amatoriale, non ho nessun amico/compagno di uscite che mi possa insegnare bene a montare/smontare e dato che il montaggio va curato come si deve, fare tutto da solo non mi va.

... però continuo a seguire e monitorare perchè ovviamente restano tutti gli aspetti potenzialmente interessanti, primi fra tutti confort, tenuta, protezione contro le forature, no rischio scoppio camera per surriscaldamento piste frenanti.

 

[mcodda]

Alluminio, le ho valutate per molto tempo, ma troppo care...
se in futuro scenderanno potrei pensarci.

Caspita, battono le Oxygeno !!!
Metteresti un link per favore ?
Scusate

 

[Don Perigon]

Anche secondo me per ora i copertoncini hanno senso di esistere.
Seguo da molto questo thread e non ho mai provato nè tubeless nè tubolari, anche se piano piano vorrei provare entrambi.
Leggendo centinaia di messaggi, ormai mi sono fatto una certa idea sull'argomento e i motivi (personalissimi) che al momento mi inducono a "tergiversare" sul tubeless sono questi:

• il sistema tubeless (compreso lattice) pesa abbastanza di più di un analogo sistema copertoncino+camera o tubolare, a meno di non usare tubeless super leggeri (diciamo attorno ai 250g per coperture da 25);
• i tubeless "leggeri" (tipo Pro one per intenderci), anche perchè di solito sono molto preformanti e gripposi, stanno dimostrando problemi di gioventù (forse processi produttivi ancora un po' da mettere a punto che non riescono a garantire costanza diella qualità) e in generale hanno percorrenze inferiori ai copertoncini di pari livello (in media);
• il tubeless è ancora un mercato di nicchia con relativamente pochi prodotti e forse non tutti "maturi";
• il buon funzionamento del sistema tubeless si basa su una "simbiosi" cerchio/pneumatico abbastanza delicata, non "scontata" per tutte le combinazioni, anche quelle che formalmente soddisfano le specifiche;
• come conseguenza di una ancora scarsa diffusione a livello amatoriale, non ho nessun amico/compagno di uscite che mi possa insegnare bene a montare/smontare e dato che il montaggio va curato come si deve, fare tutto da solo non mi va.

... però continuo a seguire e monitorare perchè ovviamente restano tutti gli aspetti potenzialmente interessanti, primi fra tutti confort, tenuta, protezione contro le forature, no rischio scoppio camera per surriscaldamento piste frenanti.

Comunque non volendo parlare dei luoghi comuni di cui tu hai elencato, ti dico solo che il tubeless ha reazioni sulla piega che non son paragonabili né ai copertoncini e forse neppure ai tubolari, basterebbe solo ciò a farti scegliere i tubeless però bisogna provarli, noi qui parliamo solo in modo lezioso e non tutti li hanno provati e gustati.

 

[Quadri84]

Certo che hanno senso di esistere.
Questo è il parere mio e di chi frequenta questo tread, ma c'è una ampia platea di utenti che ha paura di non essere in grado di montare i TL in caso di foratura o più semplicemente non li conosce.
Come al solito, visto che i Pro usano i tubolari (per una quetione di peso), se ci si vuole evolvere dal copertoncino, quella è la strada.
Pensare che dopo la bici da passeggio, la BDC è l'ultimo mezzo che viaggia su gomma ad utilizzare la camera d'aria.

Infatti la mia era una provocazione.

Quello che volevo dire è che mentre i copertoncini economici hanno quantomeno dalla loro il prezzo, i copertoncini top di gamma costano poco meno di un tubeless (30-35 euro), ma da quanto mi dite offrono prestazioni inferiori sia in termini di confort (però vabè c'è a chi non interessa) ma anche in tenuta.
Anche il peso siamo li, perchè se prendi i 200g di un top di gamma e gli aggiungi almeno 80gr di camera non siamo molto distanti ai 300-320 gr di un tubeless medio.
Quindi adesso siamo ancora in un momento di passaggio, ma quando ci sarà una buona diffusione delle ruote tubeless, per me il copertoncino top di gamma (che si rivolge a una clientela "scafata") avrà poco senso.

 

[ibondio]

Penso che intendesse dire che i copertoncini non hanno senso di esistere. Mio parere, più scelta c'è, meglio è. Per un motivo o per l'altro, (a me sconosciuti ) molti usano ancora copertoni con camere d'aria.

Si era chiaro, ma per quanto scritto penso che invece i copertoncini hanno ancora senso di esistere per questioni di mercato più che tecniche.

Anche secondo me per ora i copertoncini hanno senso di esistere.
Seguo da molto questo thread e non ho mai provato nè tubeless nè tubolari, anche se piano piano vorrei provare entrambi.
Leggendo centinaia di messaggi, ormai mi sono fatto una certa idea sull'argomento e i motivi (personalissimi) che al momento mi inducono a "tergiversare" sul tubeless sono questi:

• il sistema tubeless (compreso lattice) pesa abbastanza di più di un analogo sistema copertoncino+camera o tubolare, a meno di non usare tubeless super leggeri (diciamo attorno ai 250g per coperture da 25);
• i tubeless "leggeri" (tipo Pro one per intenderci), anche perchè di solito sono molto preformanti e gripposi, stanno dimostrando problemi di gioventù (forse processi produttivi ancora un po' da mettere a punto che non riescono a garantire costanza diella qualità) e in generale hanno percorrenze inferiori ai copertoncini di pari livello (in media);
• il tubeless è ancora un mercato di nicchia con relativamente pochi prodotti e forse non tutti "maturi";
• il buon funzionamento del sistema tubeless si basa su una "simbiosi" cerchio/pneumatico abbastanza delicata, non "scontata" per tutte le combinazioni, anche quelle che formalmente soddisfano le specifiche;
• come conseguenza di una ancora scarsa diffusione a livello amatoriale, non ho nessun amico/compagno di uscite che mi possa insegnare bene a montare/smontare e dato che il montaggio va curato come si deve, fare tutto da solo non mi va.

... però continuo a seguire e monitorare perchè ovviamente restano tutti gli aspetti potenzialmente interessanti, primi fra tutti confort, tenuta, protezione contro le forature, no rischio scoppio camera per surriscaldamento piste frenanti.

Mi permetto di usare la tua lista per dare il mio personalissimo parere sui dubbi che poni
[*]il sistema tubeless (compreso lattice) pesa abbastanza di più di un analogo sistema copertoncino+camera o tubolare, a meno di non usare tubeless super leggeri (diciamo attorno ai 250g per coperture da 25); - Il sistema pesa uguale, Copertoncino + camera (240gr + 80-100gr), Tubeless + Lattice (300+30) senza andare a prendere articoli superlight.
[*]i tubeless "leggeri" (tipo Pro one per intenderci), anche perchè di solito sono molto preformanti e gripposi, stanno dimostrando problemi di gioventù (forse processi produttivi ancora un po' da mettere a punto che non riescono a garantire costanza diella qualità) e in generale hanno percorrenze inferiori ai copertoncini di pari livello (in media); - Il TL leggero si sposa con chi cerca la prestazione. Anche con copertoncini da 180gr e camere in lattice dubito si facciano 6000km. A me è capitato di cedimenti della spalla su collaudatissimi Veloflex ed anche sugli universalmente apprezzati Conti GP4000s. Ormai i TL per BDC esistono da diversi anni e ci sono diversi articoli collaudati ed affidabili
[*]il tubeless è ancora un mercato di nicchia con relativamente pochi prodotti e forse non tutti "maturi"; - Vero
[*]il buon funzionamento del sistema tubeless si basa su una "simbiosi" cerchio/pneumatico abbastanza delicata, non "scontata" per tutte le combinazioni, anche quelle che formalmente soddisfano le specifiche; - Secondo me i problemi insorgono quando si fanno conversioni con prodotti non nativi, con TL o TLready ci deve essere un difetto perchè ci siano problemi.
[*]come conseguenza di una ancora scarsa diffusione a livello amatoriale, non ho nessun amico/compagno di uscite che mi possa insegnare bene a montare/smontare e dato che il montaggio va curato come si deve, fare tutto da solo non mi va. - E' semplice ed intuitivo, guardati due video su youtube e diventi un esperto
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