Mi potresti spiegare per favore ? Non ho un misuratore di potenza, so cos' è la FTP ma non ho capito perchè non potrebbe migliorare. Son gnurant .......
Incremento Watt/Kg annui?
- Creatore Discussione BlackBug
- Data di inizio
La FTP l'ho presa giù dal Garmin che legge i dati dagli Assioma e tramite algoritmo deduce la potenza sui 20 minuti. Prima o poi proverò a fare un test sui rulli incrociando i dati con quelli dei pedali, così da capire quanto sia effettivamente il valore.
Come detto la mia era curiosità per capire quanto potrei evolvere dallo stato attuale.
Power Profile: come e perché crearlo - Daniele Bazzana Preparatore atletico
Il Power Profile nasce con l'intento di dare una valutazione oggettiva alle principali capacità fisiche di ciascun ciclista.
www.bazzanatraining.it
Mi sto documentando.......
Non è che non può migliorare ma i valori di potenza sono "dipendenti" dal valore del vo2 max (massimo consumo di ossigeno) che è in gran parte determinato dalla genetica ,quindi si fanno test per ricavare il profilo potenza , tipicamente su 1' 5' 10' 20' ,quello sui 10' è la potenza a Vo2 max ,che dà l'idea della nostra cilindrata se i numeri sono bassi ( e il soggetto pesante ) i miglioramenti saranno in percentuale minore , rispetto ad un soggetto anche meno allenato ma con numeri alti .
andry96
Ammiraglia
Si beh diciamo che a parte chi ha davvero il motore buono riuscire a capire se e quanto uno può migliorare senza sapere a che punto è adesso la.vedo dura, da un non allenamento di poche migliaia di km anno a farsi 8h settimanali fatte bene credo si possa ottenere un buon miglioramento.
Ci vuole però costanza e voglia di fare le cose bene
Si il mio pensiero si basa su esperienza fatta su di me (anche se molti anni fa) ed era per dire che chi ha poco motore (come me ) migliora allenandosi bene ,ma si migliora sull'erogazione e la tenuta a determinate potenze ,molto meno sui numeri "secchi" esempio chi, già mediamente allenato ha una Ftp a 250w quasi mai arriverà a 300w allenandosi bene( come invece molti pensano) , ciò non toglie che ci si possano togliere comunque delle soddisfazioni.
Quindi, premesso che sia meglio effettuare un test come nel post indicato da @valdabrut , l'indicazione del garmin del VO2 max può essere preso in considerazione?
andry96
Ammiraglia
La mia sensazione è che qui non siamo a quel livello
Almeno per me dai primi tre anni di MTB con pochi km fatti a c@zzo a ora dopo tre anni di bdc raddoppiando il volume e allenandomi con più senso è abissale, la differenza passato alla bdc e aumentato il volume( più tanti rulli in pandemia) ho fatto subito uno step importante, ma da lì comunque sono riuscito a limare ancora tanto
Per dire sulla mia salita test abituale le prime salite a tutta in bdc 30' l'anno successivo (2020) 25' (280w)
L'anno scorso 22' (310w) alto ma non ho mai trovato la giornata davvero buona
Quest'anno ho migliorato di altri 10w( non il tempo causa bufera di vento)
Ultima modifica:
Sni.
A volte i miglioramenti non sono così repentini ma servono degli anni, 4 anni fa anche con un kilometraggio >10000 sul groppone andavo un quarto di adesso, mai mi sarei aspettato di arrivare dove sono. All'inizio le tabelle erano tarate su una soglia di 280 poi 300, anno scorso sono arrivato a fare 3h 30 a 310 np seppure adesso la soglia sia 320/330 sempre con il medesimo test (test "inutile" per determinare correttamente la ftp ma come comparazione è utile visto che è sempre lo stesso).
Magari i numeri secchi non miglioreranno in modo esponenziale, ma spesso ci si dimentica che buona parte della prestazione in corsa è influenzata non tanto dal numerino secco quanto dalla ripetitività.
Con questo non voglio vantarmi ma dire che tra i fenomeni e i non-responder ci sono vari gruppi di atleti in cui con fatica, sacrifici e intelligenza si può migliorare anche molto.
E i numeri non so quanto possano dire, avessi fatto un test vo2 3 anni fa penso mi sarei attestato sui 65 a Gennaio ero a 75, a Giugno chissà....
Con tutto questo non voglio vantarmi, ma non bisogna porsi limiti finchè si è ragionevolmente giovani (<40 secondo me), l'importante è avere la voglia e soprattutto il tempo per cercare di migliorarsi continuamente.
si ma su un soggetto che pratica ciclismo da qualche anno di 87kg e ftp stimata da garmin di 270w (garmin sovrastima perche' fa 20min max -5%) la vo2 max teorica e' di circa 49 ml / (kg ⋅ min)
mettiamo che scenda a 80kg senza perdere potenza , saliamo a circa 52 ml / (kg ⋅ min)
mettiamo che incrementi la ftp a 300 w , arriviamo a 57,6 ml / (kg ⋅ min) buono ma non eccezionale
ed i numeri messi oltremodo generosi , sono lontani da 65/75 ml / (kg ⋅ min)
inoltre e qui sta il punto fondamentale, per raggiungere tale traguardo non si puo' approcciare la cosa con lo spirito espresso dall'amico utente ( nell' intervento sui prosciutti) ma bisogna farsi un culo quadro.
Concludendo oltre al " culo" di avere una naturala vo2max già alta in partenza, per migliorare ci vuole anche tanta testa e tempo da dedicare
mettiamo che scenda a 80kg senza perdere potenza , saliamo a circa 52 ml / (kg ⋅ min)
mettiamo che incrementi la ftp a 300 w , arriviamo a 57,6 ml / (kg ⋅ min) buono ma non eccezionale
ed i numeri messi oltremodo generosi , sono lontani da 65/75 ml / (kg ⋅ min)
inoltre e qui sta il punto fondamentale, per raggiungere tale traguardo non si puo' approcciare la cosa con lo spirito espresso dall'amico utente ( nell' intervento sui prosciutti) ma bisogna farsi un culo quadro.
Concludendo oltre al " culo" di avere una naturala vo2max già alta in partenza, per migliorare ci vuole anche tanta testa e tempo da dedicare
Ultima modifica:
Secondo me il punto di partenza è più basso di quel che si pensa, ossia il soggetto è tutto sommato poco allenato.
Poi secondo me la vo2 teorica lascia il tempo che trova.
Nella mia esperienza sono salito tanto passando da circa 2000-2500 (100h annue circa) km annui a 8000-9000 (300-350h annue)
Nel 2018-2019 (2500km annui medi, fatti da marzo a ottobre), non avevo ancora pm, bazzicavo attorno ai 3 -3,5Wkg stimati e nell'unica GF fatta in quegli anni (Fausto coppi) mi piazzavo attorno al 25% della classifica.
Dal 2020 in poi sono passato, grazie ai rulli con il covid e un po' più di costanza a 8000-9000km annui. Il salto è stato sostanziale, aumentando di almeno 1 WKg a soglia (4,5Wkg). Dopo quel salto abbastanza repentino (in pochi mesi ho visto il grosso miglioramento) poi sono rimasto sostanzialmente costante.
Tabelle/periodizzazione praticamente mai utilizzate con metodo, andando sempre dove mi portava il cuore e la bici
Nel 2018-2019 (2500km annui medi, fatti da marzo a ottobre), non avevo ancora pm, bazzicavo attorno ai 3 -3,5Wkg stimati e nell'unica GF fatta in quegli anni (Fausto coppi) mi piazzavo attorno al 25% della classifica.
Dal 2020 in poi sono passato, grazie ai rulli con il covid e un po' più di costanza a 8000-9000km annui. Il salto è stato sostanziale, aumentando di almeno 1 WKg a soglia (4,5Wkg). Dopo quel salto abbastanza repentino (in pochi mesi ho visto il grosso miglioramento) poi sono rimasto sostanzialmente costante.
Tabelle/periodizzazione praticamente mai utilizzate con metodo, andando sempre dove mi portava il cuore e la bici
argomento gia trattato, sommariamente e superficialmente si puo dire che tutti under 40 possono arrivare a 4 w/kg con sforzi e dedizione anche 4.5 ...over 4.5 ci si arriva solo con delle predisposizioni genetiche .
Ultima modifica:
mi sembrano numeri un po' buttati a caso...lato FISIOLOGICO tra una persona sedentaria (zero allenamento) e, la stessa persona super allenata (professionista) il gap massimo sul VO2Max si attesta attorno al 25%.
Va da se che, MEDIAMENTE, tra una persona allenata (magari non molto ma comunque che va via con una certa regolarità) ed la stessa allenata "abbastanza bene" (comunque non ai livelli di un prof) il gap di marginalità si attesta tra un 10-15%.
Quindi, lato pratico, se partivi da 65 quando già uscivi con regolarità un miglioramento del 15% dovrebbe essere già oro colato...e non di molto.
P.S. 75 sono valori che ti dovrebbero permettere di viaggiare attorno i 5-5.1w/kg alla soglia.
a prescindere dalle deduzioni, giuste sbagliate che siano... e cmq stiamo giocando sui numeri...e avere 75 di vo2max è tanta tanta roba...credo che il piu alto mai registrato sia 83 87 (?)
Di GF ne faccio ben poche a dire il vero.
L'unica che ho fatto dal 2020 in poi è stata la MF Fausto Coppi nel 2021, dove sul Fauniera ero scollinato circa 30-35 esimo su circa 1400partenti, salvo poi forare in discesa e ciao. Verosimilmente avrei chiuso all'incirca nella stessa posizione.
Indicativamente sarei passato dal 25% di classifica circa al 3% per dare un ordine di grandezza.
The True Story of the Cyclist with the Highest-Ever VO2 Max
A newly published scientific case report documents the rise (and fall) of cycling phenom Oskar Svendsen
www.outsideonline.com
a parte il caso sporadico, di cui mi meraviglio, pero dai è fuori scala....(mortac....sua...)The True Story of the Cyclist with the Highest-Ever VO2 Max
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