no, è leggerissima comunque, figurati, era una risposta a bicimix in realtà
La mia Cipollina in costruzione...
- Creatore Discussione MICHELE83
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Io ho l'abitudine di dire le cose con cognizine di causa, quindi avendola provata, posso dire che di certo è un ottimo telaio ma che in salita non è reattiva come lo sono altre bici che di questo aspetto fanno il loro punto forte!
Comunque la regole è che in generale molta rigidità non va di pari passo con molta reattività, dato che questa è prerogativa della leggerezza, parlo ovviamente sempre in senso assoluto, poi è altrettanto ovvio che qui siamo su livelli altissimi per quanto concerne la tecnica, per tornare sul pezzo quindi ci sono altre bici che in salita si esprimono meglio, cioè quelle molto leggere e quindi reattive, che per contro saranno di certo meno rigide.
Detto questo se la mie "sensazioni" potrebbero essere forviate dalla mia "modesta" capacità ciclistica, sicuramente la squadra di dilettanti che dalla mie parti le usa no, e a detta loro l'rb1000 in salita non è così "eccellente" come lo è in pianura nel passo o in rilanci...questo solo per dovere di cronaca e non certo per polemica, dato che come telaio piace molto anche a me, certo è che per un uso granfondistico sceglierei altro, ovviamente che mi piaccia allo stesso modo, dato che a questi livelli è per le capacita di molti di noi l'estetica è determinante per la scelta finale!!!!
Se non erro mi pare che ci sia anche una bella prova di VECCHIA su questa bici che a grandi linee conferma quanto detto.
Poi sul discorso delle gambe è così scontato che ribadirlo ad ogni discussione mi sembra ormai superfluo, anche perchè allora si dovrebbe anche dire che la gran parte di noi non riesce a sfruttare a pieno il potenziale di un qualsiasi top gamma!!!
Scusa ma per fare confronti tra telai devi necessariamente usare gli stessi componenti, soprattutto cerchi e gomme e una taglia del telaio idonea. Se questo non avviene e soprattutto per noi comuni mortali che non siamo certo tester professionisti, le sensazioni che si ricavano dalla prova di una bici dipendono da troppi fattori e secondo me sono poco attendibili.Per i telai che vanno ai pro dove il peso limite e' 6,8 KG che senso ha, se non commerciale, fare telai ultraleggeri(poi sono costretti a mettere pesi sul telaio...) ; piu' sensato fare telai piu' rigidi, affidabili e guidabili e utilizzare ruote leggere che sono quelle che fanno la differenza nelle prestazioni se scendono di peso.Se provi una cervelo CA da 700 grammi e usi ksirium elite, in salita andrai certamente meno che con telai da 1 KG con cerchi in carbonio da 1,2 - 1,3 kg per esempio.
Ultima modifica:
di congetture ed ipotesi se ne possono fare molte, e certo quella delle ruote, più che del gruppo, incide sul comportamento della bici.
poi sul perchè facciano bici così leggere se poi i prof non possono scendere sotto i kg. 6,8 non sò ed onestamente non mi interessa neanche, ma non è questo il punto, io mi sono limitato nel dire che la regola è: più e rigido quindi mediamente più pesante e meno sarà reattivo, dato che questo ultimo parametro va di pari passo con leggerezza.
Scusa ma se una bici e' leggera ma ha il movimento centrale che flette 3 mm hai voglia ad essere reattiva, secondo me la reattivita' dipende dai due parametri, leggerezza e rigidita'. Mi sembra inoltre che la leggerezza ha un' influenza sulla reattivita' molto maggiore sulle masse non sospese (cerchi con gomme ) rispetto alle masse sospese (telaio ).
come ho detto stiamo parlando sempre di top di gamma che sono racchiuse tra loro in un determinato range per quello che riguarda rigidità, reattività e leggerezza, riferito sempre al telaio, quindi lasciamo fuori ruote, gruppi e ecc, ecc,.
Questo significa che un telaio molto rigidio sarà mediamente più pesante (ma stiamo parlando di qualche centinaio di grammi non di chili) rispetto ad uno più leggero che a suo volta sarà meno rigido ma più reattivo!
per quanto concerne la rigidità del movimento centrale questo oggi si raggiunge con la maggiorazione dei cuscinetti che di conseguenza fa aumentare la dimensione della struttura in carbonio che li racchiude.
molto interessante, ma permettimi di dubitare, mi par difficile c'entri il peso
quando la provero' potro' dire le mie impressioni in salita... ho provato molti telai e attualmente scendo da scott ....intanto le ruotine scelte sono come detto zipp 303 tubolare modello total black 2012 :
http://imageshack.us/photo/my-images/263/zipp303.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/263/zipp303.jpg/
il peso più elvato e la diretta conseguenza del tipo di fibra di carbonio usate cioè ad alto o altissimo modulo, se vai su internet e fai una ricerca vredai che quanto dico è confermato!!!
Complimenti per i cerchi scelti michele !!!! Da anni di lettura di riviste specializzate di tutta europa posso dire che le bici che puntano sulla leggerezza hanno una rigidita' al massimo pari o quasi sempre inferiore ad altre bici anche di media gamma ma piu' pesanti. Cio' vuol dire che non basta il tipo di carbonio usato perche' per scendere significativamente di peso devi ridurne anche la quantita' usata di strati di carbonio(con possibili conseguenze su affidabilita' nel lungo periodo e spessissimo sul confort cioe' la capacita' di assorbire le vibrazioni), cio' riduce la rigidita' potenzialmente maggiore delle fibre alto altissimo modulo che ci sarebbe a parita' di peso finale. L' ideale e' avere la bici con il miglior rapporto peso\rigidita', non fidarsi di quello che dicono i produttori( non esiste la bici perfetta si deve scendere sempre a compromessi), e scegliere la bici in base alle proprie esigenze di utilizzo e non in base al piu' costa meglio e' per me.
siccome mi son rotto le ballonz di aspettare zipp che tra la'ltro non mi convincevano neppure del tutto ho deciso che monto su un paio di Lightweight standard III , lunedi se dio vuole assembliamo finalmente il tutto...
beh michele peccato...... devi "accontentarti" delle lightweight. Ancora piu' racing... da top a top! Non vedo l' ora di vedere la tua belva montata che mi sembra sia quasi mia.....magari!!!!
Saprai che dal 2012 con sovrapprezzo si puo' ottenere una pista frenante che da maggiore sicurezza in frenata (evita la frenata a scatti che qualcuno avverte soprattutto in condizioni di bagnato). La scelta e' difficile certo che ad esempio per me le lightweight sono fin troppo estreme seppur bellissime(le ho viste carbonio opaco marchiate legend, da sbavo) e io non le prenderei. Personalmente per me sceglierei le zipp 303 all black ( magari posteriore 404 ) e anche le FFWD sono molto buone ( sempre colorazione black, fatte a mano e pista freno in basalto ottima). Poi sui cerchi talmente tanta e' l' offerta che ti puoi sbizzarrire.Visto il colore del telaio cerca di prenderle con scritte neutre o al massimo bianche...
gia' prese con le classiche scritte bianche,un po' di bianco in giro lo metto non voglio appesantire con troppo nero...
ci siamo la bici è dal meccanico per essere assemblata un paio di giorni e dovrei poterla finalmente provare,mancano 3-4 cosine che montero' in seguito!!! , riepilogo :
TELAIO : CIPOLLINI RB1000 NAKED SILVER/ORANGE TAGLIA S + forcella +serie sterzo completa ect 1,870 kg
RUOTE : LIGHTWEIGHT STANDARD III 1,060 kg
TUBOLARI : TUFO S3 460 grammi
SGANCI RUOTE : LIGHTWEIGHT 32 grammi
GRUPPO 3 PEZZI ELETTRONICO : SHIMANO ULTEGRA DI2 +batteria accessori cavi ect : 880 grammi
CATENA E PIGNONI DURA ACE IN ATTESA DI CATENA GOLD RACE E PIGNONI BO.... 420 grammi
GURNITURA FSA K - FORCE LIGHT 2012 620 grammi
AGGIUNTA CUSCINETTI GOLD RACE
FRENI : KCNC C7 160 grammi
PORTABORRACCIA : CIPOLLINI CARBON 40 grammi
CURVA E ATTACCO MANUBRIO : EASTON 2012 IN ATTESA DI MANUBRIO ZIPP SL 330 grammi
PEDALI : LOOK KEO IN ATTESA DI SPEEDPLAY NANOGRAM 130 grammi
SELLA : SLR CARBON 2012 115 GRAMMI
KIT CAVI GUAINE PER FRENI : NOKON 100 grammi
GARMIN EDGE 800 110 grammi
NASTRO LOOK CARBON 100 grammi
TOTALE : 6,027 KG sbaglio o dimentico qualcosa ??? chiedo per i piu' esperti di peso che dicevano la bici sarebbe uscita difficilmente meno di 6,800 kg ???cmq per me se esce cosi è troppo leggera devo farla ingrassare ^_^ a presto le foto...
TELAIO : CIPOLLINI RB1000 NAKED SILVER/ORANGE TAGLIA S + forcella +serie sterzo completa ect 1,870 kg
RUOTE : LIGHTWEIGHT STANDARD III 1,060 kg
TUBOLARI : TUFO S3 460 grammi
SGANCI RUOTE : LIGHTWEIGHT 32 grammi
GRUPPO 3 PEZZI ELETTRONICO : SHIMANO ULTEGRA DI2 +batteria accessori cavi ect : 880 grammi
CATENA E PIGNONI DURA ACE IN ATTESA DI CATENA GOLD RACE E PIGNONI BO.... 420 grammi
GURNITURA FSA K - FORCE LIGHT 2012 620 grammi
AGGIUNTA CUSCINETTI GOLD RACE
FRENI : KCNC C7 160 grammi
PORTABORRACCIA : CIPOLLINI CARBON 40 grammi
CURVA E ATTACCO MANUBRIO : EASTON 2012 IN ATTESA DI MANUBRIO ZIPP SL 330 grammi
PEDALI : LOOK KEO IN ATTESA DI SPEEDPLAY NANOGRAM 130 grammi
SELLA : SLR CARBON 2012 115 GRAMMI
KIT CAVI GUAINE PER FRENI : NOKON 100 grammi
GARMIN EDGE 800 110 grammi
NASTRO LOOK CARBON 100 grammi
TOTALE : 6,027 KG sbaglio o dimentico qualcosa ??? chiedo per i piu' esperti di peso che dicevano la bici sarebbe uscita difficilmente meno di 6,800 kg ???cmq per me se esce cosi è troppo leggera devo farla ingrassare ^_^ a presto le foto...
