la mia SUPERSIX HM [review] la prova completa

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.490
3.420
Roma Eur
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
Ho aspettato un paio di mesi prima di fare questa recensione , perche volevo esser sicuro delle prime impressioni avute…
La bici oramai la conoscete la mia e’ allestita con RED e ruote R-Sys ( o 404 zipp), ho acquistato solo il telaio perche mi piaceva troppo quel colore purtroppo la cdale prevede o il telaio o una configurazione top di gamma (5700 €) in questa colorazione (prima piccola nota dolente) di conseguenza ho dovuto ripiegare sul telaio , ma come sapete cio sono altri colori con buone configurazioni a prezzi ottimi.
Il packaging era un po scarno prevede il solito manuale d’istruzioni , il riduttore da BB30 a standard, la serie sterzo (cuscinetti e parapolvere + uno spessore), e un set di adesivi trasparenti da mettere nei punti nevralgici….ahhh e la garanzia a vita !!
Peso :
Il mia e’ una 52 dal peso record di 864 gr nudo senza nulla (viti,cuscinetti ,fascetta,reggisella etc etc) forcella non tagliata dal peso di 380 gr.
Voto = 9
Rifiniture:
A mio avviso essendo un Top di gamma mi sarei aspettato un pochino di maggior cura nei dettagli e’ vero che la cdale e’ molta sostanza e pochi fronzoli dunque ottima verniciatura, ma alcuni punti potevano avere maggior cura, come ad esempio la parte non verniciata della forcella che dovrebbe poi nascondersi nel telaio ma rimane cmq una “riga” nera che si poteva “nascondere” ,oppure la parte interna dei tubi che si intravede dal tubo piantone c’e’ poca cura nella fresatura del carbonio. Non sono previsti neanche fili a scomparsa nel telaio ne accorgimenti estetici da oreficeria, insomma una bici molto racing e poco piu.
Voto = 7
Prova:
Premetto che vengo da una CR1 pro del 2005 e ho avuto occasione di provare anche una Dogma del 2009, un cervelo R3 e una specy SL2, non sono espertissimo ma devo dire che le differenze riesco a percepirle.
Sin dai primi metri si capisce la rigidità del telaio mentre la Cr1 addolciva ogni rugorosità e buche dell’asfalto questa te li trasmette in maniera molto piu diretta, diciamo dei calcetti secchi netti al contrario del CR1 che erano, come dire, “accompagnati” appunto un po smorzati.
Ma comincio a pedalare seriamente e capisco che ho sotto mano un gran bel mezzo sarà l’eccitazione, sarà il telaio HM più rigido o forse sarà davvero il BB30 ma sembra, sin da subito che ogni pedalata si tramuti in metri , la pedalata sembra piu diretta, la sensazione e’ quella che la forza impressa vada direttamente alle ruote (senza passare dal via :mrgreen: ), insomma non lo immaginavo ma questa ha un altro passo rispetto al CR1.
In salita si prende subito la posizione giusta e la pedalata e’ continua, pensavo inizialmente che era piu destinata alle grandi volate e grandi velocità invece in salita si comporta bene molto bene.
In pianura poi come detto riesce a dar il meglio di se sopratutto nei rilanci come detto la sensazione e’ quella di non perdere nessun Kilogrammetro impresso alle pedivelle, e anche nella pedalata in piedi e’ impressionante come riesce ad essere stabile ma allo stesso tempo proficua…..
A differenza della mia vecchia Cr1 ho notato una cosa meno ovvia ma credo molto importante, la Supersix ti permette di “mulinare” i rpm che vuoi lei non si scompone affatto !!!
Nel senso che la Cr1 in certe situazioni e in certi rpm cominciava ad un accenno di effetto bandiera del posteriore, pensavo fosse normale e’ pur sempre una bici da 7kg, ed invece questa supersix nonostante i suoi 6,4 kg mantiene la linea e appunto non si scompone affatto anche a 110 120 rpm e con il terreno “tortuoso”.
Voto = 9
Guidabilità
Si e’ parlato tanto del canotto sterzo conico che a loro dire doveva dare molta piu stabilità, e in effetti ho visto che nelle curve in velocità la bici si “inbinaria” sul giusto “binario” e tiene la curva alla grande, da vecchio motociclista riesco a percepire i vantaggi di questa impostazione e devo dire una volta impostata la curva piu veloce sei meglio e’ …tanto lei compie il giusto raggio di curva..
Ma a mio avviso perde un po sullo stretto, non e’ velocissima su i piccoli cambi di direzione ( es: x evitare una buca) nulla di che ma la cr1 in questa era meglio era piu pronta ,e anche nel scendere in curva e’ leggermente piu pigra, forse era inevitabile se uno vuole una bici stabile in velocità, si perde qualcosa sul lento e sul veloce.
Voto = 8
Piccola nota rispetto alla prova fata con la Dogma, che essendo anch’essa un top di gamma e’ un confronto dovuto.
La dogma devo dire che a confronto era un divano un vero salotto riusciva a smorzare tutto anche le buche di Ostia :mrgreen: ma perde sicuramente in rigidità e in prontezza di risposta , la diffrenza maggiore sta nel fatto che la dogma gli servivano 2, 3 pedalate in piu per avere velocità ma poi riusciva a mantenere un ottimo spunto, la supersix questo spunto lo ha da subito forse paga un po di comodità ?!?
Forse la supersix e' molto piu pargonabile con la R3 assai piu simile .


E qui voglio aprire un discorso sulla comodità, come detto la bici e’ nervosa certo trasmette tutte le irregolarità del terreno come dire e’ come far scorrere una ruota di gomma sul terreno o una ruota di acciaio, la ruota di acciaio trasmette tutto senza compromessi….ma che vi devo dire, sara forse la sella nuova sarà una piu azzeccata posizione in bici però io torno a casa anche dopo 4 5 ore di bici non ho nessun fastidio, anzi la Cr1 mi dava piu fastidio , insomma la comodità a mio avviso dipende molto dalla posizione piu che dalla rigidità del telaio.
Comodita’ voto = 8
Vorrei dire un ultima cosa, queste differenze che ho notato dalla mia Cr1 mi hanno fatto riflettere, e cioe’ …allora cavolo e’ vero che le bici piu nuove hanno delle differenze rispetto a progetti piu vecchi!, la cosa mi mette un po paura, allora e’ vero che bisogna stare al passo con i tempi che il top ancora non si è raggiunto ?!?!?
A chi consiglio questa bici ??? scusate ma io la consiglio a tutti….
 
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THE CLIMBER72

Passista
27 Aprile 2009
4.785
1.200
Sul vulcano della maremma!!!!
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Bici
Giant Tcr Advanced SL
Bravo ottima recensioneo-o da ex cannondelista (super six) dico anche io che è nata x l' agonismo punto e basta!!!In salita è un mostro e io avvevo il s.six di due anni fà!!!mi immagino la tua sia ancora piu' reattiva.Si infatti la dogma in confronto è un divano:mrgreen:pero' in discesa non la batte nessuno o-o!!!!
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
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Bici
in costruzione ...
Ciao, anche io solita bici e taglia e solita bici avuta in passato :mrgreen: .
Parto dalla fine dalle tue considerazioni , dopo lo Scott CR1 e prima del S.six Hm attuale, ho avuto il King 3 ed R3 SL , non ci sono paragoni e' un salto abissale tra tutti e tre rispetto lo Scott . Quindi sono corrette le tue impressioni, e' veramente di un altro pianeta rispetto al Cr1( mi sono chiesto spesso se il CR1 faceva cosi' pena o quanto e' merito delle nuove..) ma...rispetto alle altre due e soprattutto al R3 SL le differenze spariscono ..anzi.
Chiaramente e' tutto molto soggettivo, io la trovo un ottima bici per farci di tutto che non eccelle in niente ma di contro non ha neppure un difetto...
insomma scende e sale bene, sopra ci si sta bene, come dici anche te non si scompone mai ma.. gli manca qualcosina !! cosa ? non saprei ma spesso con la R3 SL mi sembrava di volare e questa di non muoverla... e sono solo sensazioni perche' poi cronometro alla mano i tempi con il S.six sono anche migliorati ( a proposito grazie PROFF !! ) .. che ci vo fa'..sara' che con R3 sl e' stato amore a prima vista e questa e' semplicemente venuta dopo.... :mrgreen::mrgreen:

complimenti x l'ottima recensione !! o-o
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.490
3.420
Roma Eur
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
Ciao, anche io solita bici e taglia e solita bici avuta in passato :mrgreen: .
Parto dalla fine dalle tue considerazioni , dopo lo Scott CR1 e prima del S.six Hm attuale, ho avuto il King 3 ed R3 SL , non ci sono paragoni e' un salto abissale tra tutti e tre rispetto lo Scott . Quindi sono corrette le tue impressioni, e' veramente di un altro pianeta rispetto al Cr1( mi sono chiesto spesso se il CR1 faceva cosi' pena o quanto e' merito delle nuove..) ma...rispetto alle altre due e soprattutto al R3 SL le differenze spariscono ..anzi.
Chiaramente e' tutto molto soggettivo, io la trovo un ottima bici per farci di tutto che non eccelle in niente ma di contro non ha neppure un difetto...
insomma scende e sale bene, sopra ci si sta bene, come dici anche te non si scompone mai ma.. gli manca qualcosina !! cosa ? non saprei ma spesso con la R3 SL mi sembrava di volare e questa di non muoverla... e sono solo sensazioni perche' poi cronometro alla mano i tempi con il S.six sono anche migliorati ( a proposito grazie PROFF !! ) .. che ci vo fa'..sara' che con R3 sl e' stato amore a prima vista e questa e' semplicemente venuta dopo.... :mrgreen::mrgreen:

complimenti x l'ottima recensione !! o-o

anche a me la cr1 mi dava sensazione di piu brillantezza, ma poi ho capito che era solo un impressione sbagliata forse perche il telaio era molto piu slooping e dunque nei rilanci in piendi dove la bici "sventola" parecchio il fatto che fosse slooping da la sensazione di piu leggerezza, ma poi ho costatato che appunto e' solo una impressione invece i dati di fatto dimostrano che la bici "sventola" di meno ma rende di piu....
 

Marco71

Apprendista Cronoman
13 Aprile 2010
2.837
94
55
Stradella (PV)
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Bici
Oltre
Ho aspettato un paio di mesi prima di fare questa recensione , perche volevo esser sicuro delle prime impressioni avute…
La bici oramai la conoscete la mia e’ allestita con RED e ruote R-Sys ( o 404 zipp), ho acquistato solo il telaio perche mi piaceva troppo quel colore purtroppo la cdale prevede o il telaio o una configurazione top di gamma (5700 €) in questa colorazione (prima piccola nota dolente) di conseguenza ho dovuto ripiegare sul telaio , ma come sapete cio sono altri colori con buone configurazioni a prezzi ottimi.
Il packaging era un po scarno prevede il solito manuale d’istruzioni , il riduttore da BB30 a standard, la serie sterzo (cuscinetti e parapolvere + uno spessore), e un set di adesivi trasparenti da mettere nei punti nevralgici….ahhh e la garanzia a vita !!
Peso :
Il mia e’ una 52 dal peso record di 864 gr nudo senza nulla (viti,cuscinetti ,fascetta,reggisella etc etc) forcella non tagliata dal peso di 380 gr.
Voto = 9
Rifiniture:
A mio avviso essendo un Top di gamma mi sarei aspettato un pochino di maggior cura nei dettagli e’ vero che la cdale e’ molta sostanza e pochi fronzoli dunque ottima verniciatura, ma alcuni punti potevano avere maggior cura, come ad esempio la parte non verniciata della forcella che dovrebbe poi nascondersi nel telaio ma rimane cmq una “riga” nera che si poteva “nascondere” ,oppure la parte interna dei tubi che si intravede dal tubo piantone c’e’ poca cura nella fresatura del carbonio. Non sono previsti neanche fili a scomparsa nel telaio ne accorgimenti estetici da oreficeria, insomma una bici molto racing e poco piu.
Voto = 8
Prova:
Premetto che vengo da una CR1 pro del 2005 e ho avuto occasione di provare anche una Dogma del 2009, un cervelo R3 e una specy SL2, non sono espertissimo ma devo dire che le differenze riesco a percepirle.
Sin dai primi metri si capisce la rigidità del telaio mentre la Cr1 addolciva ogni rugorosità e buche dell’asfalto questa te li trasmette in maniera molto piu diretta, diciamo dei calcetti secchi netti al contrario del CR1 che erano, come dire, “accompagnati” appunto un po smorzati.
Ma comincio a pedalare seriamente e capisco che ho sotto mano un gran bel mezzo sarà l’eccitazione, sarà il telaio HM più rigido o forse sarà davvero il BB30 ma sembra, sin da subito che ogni pedalata si tramuti in metri , la pedalata sembra piu diretta, la sensazione e’ quella che la forza impressa vada direttamente alle ruote (senza passare dal via :mrgreen: ), insomma non lo immaginavo ma questa ha un altro passo rispetto al CR1.
In salita si prende subito la posizione giusta e la pedalata e’ continua, pensavo inizialmente che era piu destinata alle grandi volate e grandi velocità invece in salita si comporta bene molto bene.
In pianura poi come detto riesce a dar il meglio di se sopratutto nei rilanci come detto la sensazione e’ quella di non perdere nessun Kilogrammetro impresso alle pedivelle, e anche nella pedalata in piedi e’ impressionante come riesce ad essere stabile ma allo stesso tempo proficua…..
A differenza della mia vecchia Cr1 ho notato una cosa meno ovvia ma credo molto importante, la Supersix ti permette di “mulinare” i rpm che vuoi lei non si scompone affatto !!!
Nel senso che la Cr1 in certe situazioni e in certi rpm cominciava ad un accenno di effetto bandiera del posteriore, pensavo fosse normale e’ pur sempre una bici da 7kg, ed invece questa supersix nonostante i suoi 6,4 kg mantiene la linea e appunto non si scompone affatto anche a 110 120 rpm e con il terreno “tortuoso”.
Voto = 9
Guidabilità
Si e’ parlato tanto del canotto sterzo conico che a loro dire doveva dare molta piu stabilità, e in effetti ho visto che nelle curve in velocità la bici si “inbinaria” sul giusto “binario” e tiene la curva alla grande, da vecchio motociclista riesco a percepire i vantaggi di questa impostazione e devo dire una volta impostata la curva piu veloce sei meglio e’ …tanto lei compie il giusto raggio di curva..
Ma a mio avviso perde un po sullo stretto, non e’ velocissima su i piccoli cambi di direzione ( es: x evitare una buca) nulla di che ma la cr1 in questa era meglio era piu pronta ,e anche nel scendere in curva e’ leggermente piu pigra, forse era inevitabile se uno vuole una bici stabile in velocità, si perde qualcosa sul lento e sul veloce.
Voto = 8
Piccola nota rispetto alla prova fata con la Dogma, che essendo anch’essa un top di gamma e’ un confronto dovuto.
La dogma devo dire che a confronto era un divano un vero salotto riusciva a smorzare tutto anche le buche di Ostia :mrgreen: ma perde sicuramente in rigidità e in prontezza di risposta , la diffrenza maggiore sta nel fatto che la dogma gli servivano 2, 3 pedalate in piu per avere velocità ma poi riusciva a mantenere un ottimo spunto, la supersix questo spunto lo ha da subito forse paga un po di comodità ?!?
Forse la supersix e' molto piu pargonabile con la R3 assai piu simile .


E qui voglio aprire un discorso sulla comodità, come detto la bici e’ nervosa certo trasmette tutte le irregolarità del terreno come dire e’ come far scorrere una ruota di gomma sul terreno o una ruota di acciaio, la ruota di acciaio trasmette tutto senza compromessi….ma che vi devo dire, sara forse la sella nuova sarà una piu azzeccata posizione in bici però io torno a casa anche dopo 4 5 ore di bici non ho nessun fastidio, anzi la Cr1 mi dava piu fastidio , insomma la comodità a mio avviso dipende molto dalla posizione piu che dalla rigidità del telaio.
Comodita’ voto = 8
Vorrei dire un ultima cosa, queste differenze che ho notato dalla mia Cr1 mi hanno fatto riflettere, e cioe’ …allora cavolo e’ vero che le bici piu nuove hanno delle differenze rispetto a progetti piu vecchi!, la cosa mi mette un po paura, allora e’ vero che bisogna stare al passo con i tempi che il top ancora non si è raggiunto ?!?!?
A chi consiglio questa bici ??? scusate ma io la consiglio a tutti….

Complimentio-o!
La miglior recensione mai letta!
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.490
3.420
Roma Eur
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
Bella recensione!
Certo che usando una scala valore da 0 a 10, sulle rifiniture/verniciatura un 8 mi sembra un pò largo, direi piuttosto un 6 senza infamia e senza lode!!! vero anche che è una bici racing quindi molta sostanza e poca apparenza!!!
guarda forse hai ragione pero ho costatato che la vernice e' molto resistente e le decalcomania sono molto ben messe, ed ad esempio i ferma guaina non sono rivettati con in tanti modelli anche blasonati ma "affogati" nel telaio probabilmente incolati, forse si dovrei abbsarlo ad un 7 diciamo migliore dell scott ma peggiore del dogma ...anzi provvedo subito. e dicendole tutte, anche la C che dovrenne rappresentare lo stemma principale come quello sulla griglia del radiatore di una macchina, beh secondo me quello potevano sforzarsi un po di piu....forse in rilievo o in metallo boh ...insomma del tutto anonimo
(va a finire che sta bici fa skifo !!!)
 

lonewolf86

Cronoman
26 Luglio 2010
763
13
Messina
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Bici
Ridley Noah mod. 2013
complimenti per la recensione!!!o-o molto dettagliata!!
ho un appunto da fare.....sono possessore di un'Addict R2 appena acquistata, e posso dirti che a dispetto di quanto affermi tu, è molto curata e rifinita.....
poi se posso permettermi di andare contro-corrente, ho notato che non appena si parla di Cannondale, tutti si "ILLUMINANO D'IMMENSO".......sarà sicuramente un'ottima bici per carità!!!ma non credo sia migliore di altre....con le moderne tecnologie, con la produzione per lo più spostata in oriente (Taiwan su tutti) lo standard costruttivo credo sia livellato per tutti i maggiori produttori.....le rifiniture, quello è un discorso a parte....
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
23.064
2.902
ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
guarda forse hai ragione pero ho costatato che la vernice e' molto resistente e le decalcomania sono molto ben messe, ed ad esempio i ferma guaina non sono rivettati con in tanti modelli anche blasonati ma "affogati" nel telaio probabilmente incolati, forse si dovrei abbsarlo ad un 7 diciamo migliore dell scott ma peggiore del dogma ...anzi provvedo subito. e dicendole tutte, anche la C che dovrenne rappresentare lo stemma principale come quello sulla griglia del radiatore di una macchina, beh secondo me quello potevano sforzarsi un po di piu....forse in rilievo o in metallo boh ...insomma del tutto anonimo
(va a finire che sta bici fa skifo !!!)

La bici non fà schifo, anzi!!!:mrgreen: è solo per essere il più oggettivi possibili, altrimenti si rischia di sfociare nel fanatismo!!!
Detto quanto sopra questo "limite" nelle rifiniture/verniciature è un pò comune a tutte le bici americane/canadesi.

Rispondo a lonewolf86:

L'addict è un ottimo prodotto ci mancherebbe è non ha nulla di meno del super six, però avendo geometrie differenti il super six risulta essere leggermente più polivalente anche grazie al suo telaio nato intorno al bb30 e sterzo conico risce a sfruttare al massimo le loro peculiarità, l'addict invece ha nella salita il suo terreno ottimale!!!
 

lonewolf86

Cronoman
26 Luglio 2010
763
13
Messina
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Bici
Ridley Noah mod. 2013
Rispondo a lonewolf86:

L'addict è un ottimo prodotto ci mancherebbe è non ha nulla di meno del super six, però avendo geometrie differenti il super six risulta essere leggermente più polivalente anche grazie al suo telaio nato intorno al bb30 e sterzo conico risce a sfruttare al massimo le loro peculiarità, l'addict invece ha nella salita il suo terreno ottimale!!!

la mia era un'osservazione, per capire meglio....non volevo intendere che la mia Scott è superiore! è solo che leggendo vari post qui sul forum, non appena si parla di SuperSix, tutti ne parlano bene, anche se la si confronta con un'altra bici anche migliore della mia Addict.....
cioè davvero, perchè tutti fissati con le Cannondale come se fossero il NON PLUS ULTRA??? ;nonzo%
 
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Sischio

Pedivella
9 Aprile 2010
431
4
Ostia
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Bici
Cannondale SuperSix Hi-Mod Red
la mia era un'osservazione, per capire meglio....non volevo intendere che la mia Scott è superiore! è solo che leggendo vari post qui sul forum, non appena si parla di SuperSix, tutti ne parlano bene, anche se la si confronta con un'altra bici anche migliore della mia Addict.....
cioè davvero, perchè tutti fissati con le Cannondale come se fossero il NON PLUS ULTRA??? ;nonzo%

Probabilmente non si tratta di una fissazione bensì di soddisfazione da parte dei vari (tanti) possessori di SuperSix.
In questo post specifico Sepica ed a seguire anche Bicimix riescono ad essere anche critici nei confronti della propria bici.
Se non sbaglio s'è detto che è carente quanto a rifiniture, che è superiore alla dogma quanto a rigidità/reattività ma inferiore quanto a confort e qualcuno ha anche aggiunto in discesa. Praticamente pareggia nei confronti della Cervèlo R3Sl. Alla fine "sembra" essere superiore alla Scott CR1 del 2005 che è appunto un modello superato.
Insomma si parla di un telaio ben riuscito e venduto ad un ottimo prezzo, un mix di qualità che lo fa apprezzare dall'utilizzatore finale. :ola:
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.490
3.420
Roma Eur
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
la mia era un'osservazione, per capire meglio....non volevo intendere che la mia Scott è superiore! è solo che leggendo vari post qui sul forum, non appena si parla di SuperSix, tutti ne parlano bene, anche se la si confronta con un'altra bici anche migliore della mia Addict.....
cioè davvero, perchè tutti fissati con le Cannondale come se fossero il NON PLUS ULTRA??? ;nonzo%
guarda ad essere schietti ti dico: io l'addict non me lo farei mai...un progetto "vecchio" di 3 - 4 o forse piu anni....credo che rispecchi le geo del CR1 e guarda lo dico con dispiacere ci sono delle belle diffrenze tra le 2.
ora puo sofgarti è normale che tu difenda la tua specialissima non fosse altro per i soldi spesi...o-o
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
Visita sito
Bici
in costruzione ...
anche a me la cr1 mi dava sensazione di piu brillantezza, ma poi ho capito che era solo un impressione sbagliata forse perche il telaio era molto piu slooping e dunque nei rilanci in piendi dove la bici "sventola" parecchio il fatto che fosse slooping da la sensazione di piu leggerezza, ma poi ho costatato che appunto e' solo una impressione invece i dati di fatto dimostrano che la bici "sventola" di meno ma rende di piu....


io credo siano i forcellini fini al posteriore ( sai che non ricordo pero' come sono quelli della Cr1 ) ke danno quella sensazione...
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
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Bici
in costruzione ...
.....poi se posso permettermi di andare contro-corrente, ho notato che non appena si parla di Cannondale, tutti si "ILLUMINANO D'IMMENSO".......

...leggendo vari post qui sul forum, non appena si parla di SuperSix, tutti ne parlano bene, anche se la si confronta con un'altra bici anche migliore della mia Addict.....
cioè davvero, perchè tutti fissati con le Cannondale come se fossero il NON PLUS ULTRA??? ;nonzo%

capisco che parli in generale ma per quanto mi riguarda mi sembra di avere espresso concetti diversi..o-o



.......Praticamente pareggia nei confronti della Cervèlo R3Sl. Alla fine "sembra" essere superiore alla Scott CR1 del 2005 che è appunto un modello superato.
Insomma si parla di un telaio ben riuscito e venduto ad un ottimo prezzo, un mix di qualità che lo fa apprezzare dall'utilizzatore finale. :ola:

dal mio punto di vista non pareggia anzi e' un bel passo indietro... quando dico che sui tempi le sensazioni NEGATIVE non sono confermate non mi basta per farmela ritenere , nel complesso, allo stesso pari del R3 sl. Se facessi solo cronoscalate potrei ignorare le sensazioni e vedere esclusivamente il tempo ma facendo altro la valuto nel globale inferiore