Ok, per ora ho impostato la Z5 fa 172 al Max e regolato le altre zone in base alle percentuali dette da qualcuno qualche post più su...Beh, hai tenuto 172 bpm per circa 30', quindi la tua soglia sarà 1-2 bpm sotto quel valore.
avevo 177 con 197 di max ... tu dovresti essere a 170 btmil calcolatore che mi hai linkato mi da come soglia anaerobica 177, non credo che facendo il test su strada riuscirei a tenere i 177 di Fc per i fatidici 20 min.... mmmmhhhhh
Infatti, empiricamente io gli volevo dire 176 bpm per la soglia fermo restando che ogni giorno e' diverso da un altro per mille motivi fisici climatici ecc. Quello che non vedo scritto pero' e la soglia in pianura e quella in salita che sono due soglie nettamente diverse! Nel mio caso 5 battiti in meno in pianura. Quindi se a 170 battitti sei ancora in zona confort la tua soglia di salita e' almeno 176bpm mentre in piano dovresti essere a 170 aprox.scusa, ma se dici "la mia FC di confort in salita va dai 163 ai 168/170.", è chiaro che la soglia anaerobica non è la "comfort zone", in fondo non stai andando a spasso. Secondo me 177 non è sbagliato più di tanto, se poi è 175 non è che faccia tutta questa differenza
La soglia è solo una, semplicemente in pianura non riesci a spingere a fondo il cuore per mancanza di sufficienti stimoli esterni.Infatti, empiricamente io gli volevo dire 176 bpm per la soglia fermo restando che ogni giorno e' diverso da un altro per mille motivi fisici climatici ecc. Quello che non vedo scritto pero' e la soglia in pianura e quella in salita che sono due soglie nettamente diverse! Nel mio caso 5 battiti in meno in pianura. Quindi se a 170 battitti sei ancora in zona confort la tua soglia di salita e' almeno 176bpm mentre in piano dovresti essere a 170 aprox.
Gamba io ho corso una vita e fatto test da Mapei - Valentini e vari Biomeccanici e preparatori. le soglie sono SEMPRE 2 cioe' una in salita ed una in piano. Facile da trovare quella in salita difficile quasi difficilissimo trovare quella in piano parzialmente per i motivi che citi tu. Fermo restando che ogni giorno e' diverso ecc. Anche il fatto della durata "in soglia" e' molto relativo e dipende dalla giornata situazioni ambientali stimoli ecc. A me per esempio e' capitato di stare fuori soglia di 6-7 battiti per 3 ore ad una granfondo alla quale tenevo perché ero in gara per il podio di categoria. Ovvio che il giorno dopo avevo male alle gambe, ma in fuori soglia ci sono stato per 3/4 di gara sia in salita che in piano e subito dopo i momenti di recupero (discese scie ecc.) alla prima accelerazione tornavo fuori soglia. Analizzato il tutto a fine gara mi hanno fatto vedere quale era la soglia "di salita" e quale "quella di pianura". Basandosi sul battito. Certo con il powermeter si capirebbe ancora di piu'.La soglia è solo una, semplicemente in pianura non riesci a spingere a fondo il cuore per mancanza di sufficienti stimoli esterni.
SInceramente mai letto di sue soglie in nessun autore, hai una fonta da citare?Gamba io ho corso una vita e fatto test da Mapei - Valentini e vari Biomeccanici e preparatori. le soglie sono SEMPRE 2 cioe' una in salita ed una in piano. Facile da trovare quella in salita difficile quasi difficilissimo trovare quella in piano parzialmente per i motivi che citi tu. Fermo restando che ogni giorno e' diverso ecc. Anche il fatto della durata "in soglia" e' molto relativo e dipende dalla giornata situazioni ambientali stimoli ecc. A me per esempio e' capitato di stare fuori soglia di 6-7 battiti per 3 ore ad una granfondo alla quale tenevo perché ero in gara per il podio di categoria. Ovvio che il giorno dopo avevo male alle gambe, ma in fuori soglia ci sono stato per 3/4 di gara sia in salita che in piano e subito dopo i momenti di recupero (discese scie ecc.) alla prima accelerazione tornavo fuori soglia. Analizzato il tutto a fine gara mi hanno fatto vedere quale era la soglia "di salita" e quale "quella di pianura". Basandosi sul battito. Certo con il powermeter si capirebbe ancora di piu'.
Potrei dire il prof. Sassi Mapi ma purtroppo non c'e' piu'. Morelli di Mapei ma anche Valentini di Ergomotion Pontedera dove vanno decine di prof. I preparatori di Carrera dove ho corso io. Nella pratica e' semplice: io all'epoca avevo 182 di max. (su 10 prove 5-6 davano 182). Attaccando una salita in gara o in allenamento serio a buon rapporto dopo 4-5 min ero a 165 cioe' la mia soglia e la tenevo, faticando ovviamente, per i 5- 6 km della salita. In caso di scatto di personaggi i nteressanti, ero in grado di rispondere andando fuori soglia 6-7 battiti e ripreso il fuggitivo, ritornavo i n 30 secondi ai 165. Questa e' la regola. In piano: gruppo ad andatura elevata con scatti e controscatti in testa, parte la fuga di 2-3. Per prenderli vai in soglia od anche un po' oltre (nel mio caso mai oltre i 165-168 battiti in pianura) Presi i fuggitivi la soglia la valuti quando sei davanti a tirare a "quasi" tutta per evitare che entri qualcun altro. Mediamente 160-162 bpm. nel mio caso. Quella era la mia soglia. di pianura. Ovvio che il cavalcavia il mangia e bevi ecc. alzano o abbassano i 3-4 battiti ma alla fine quello che conta e quanto ci riesci a stare senza finirti. Che non si possa stare fuori soglia..per un' ora per "definizione" e' una fantasia. A me, con soglia certa a 165 in salita e' capitato di farmi lo Stelvio parte Trafoi con 1 ora a 167-170 e poi 40 min a 158-160.....(salendo oltre i 2000 la soglia si abbassa perché si abbassa il battito). Tuto registrato dai cardio. Anch'io mi incuriosivo all'epoca ma mi hanno spiegato che dipende da mille cose....quindi la soglia se la vuoi testare seriamente lo devi fare con la misura del lattato a secco ma ti dice e non ti dice. Molto meglio basarsi sui massimali ed utilizzare le tabelle che qualcuno ha gia' postato cioe' meno 9% soglia ecc.SInceramente mai letto di sue soglie in nessun autore, hai una fonta da citare?
Non puoi stare fuori soglia per oltre un'ora per definizione, se ci stai tre ore quella semplicemente non è la tua soglia.
secondo me, ribadisco quanto gia' detto, ovviamente senza conoscerti ed in modso empirico ma in base a quello che scrivi>: la tua soglia in salita (cioe' quella che viene chiamata comunemente soglia anaerobica) e' ca 176 e quella in pianura circa 172. due 3 battiti piu' o meno cambia poco e dipende dal vento dall umiditaì' dalla...morosa....ecc. Prova a fare 10 prove di cui 5 in salita di 2-3 km minimo al 8% circa sparando tutto quello che hai e altre 5 in pianura a tutta per 2-3 km. Quelli sono i tuoi massimali e ti regoli con le percentuali per il fondo veloce fondo medio ecc. Ovviamente di 10 prove fai una media. vedrai che ti sbagli di max 1-2 battiti. Non farlo in gara perché senza accorgerti vai fuori soglia anche stando in scia di quelli fortissimi ed anche in piano!In pianura a 160/165 battiti circa sto a 32/34 di media per un ora e più. Adesso ho impostato a 173... Tra qualche giorno rifaccio il test e vediamo come va... Cmq credo che stiamo li... Tra i 173 e 176... Anche se mi è capitato di andare oltre i 176 per circa 10 min.
Non è una fantasia, per definizione la Z4 è lo sforzo che puoi tenere per massimo un'ora con tutta l'approssimazione del caso, ma non possono essere tre ore, altrimenti si chiama Z3. Se non usiamo le stesse definizioni non ci capiremo mai. Anche lo stesso centro Mapei non fa differenze tra soglia in pianura e in salita. Secondo me, confondi gli stimoli esterni con la soglia, se trovi vento forte contrario in pianura raggiungi gli stessi battiti della salita. In altura è vero che con meno ossigenazione i muscoli hanno meno capacità di contrazione, cuore compreso, per cui accumulerai più acido lattico a meno pulsazioni e watt, ma allora parliamo di soglia a livello del mare e in altura, non in salita e pianura.Potrei dire il prof. Sassi Mapi ma purtroppo non c'e' piu'. Morelli di Mapei ma anche Valentini di Ergomotion Pontedera dove vanno decine di prof. I preparatori di Carrera dove ho corso io. Nella pratica e' semplice: io all'epoca avevo 182 di max. (su 10 prove 5-6 davano 182). Attaccando una salita in gara o in allenamento serio a buon rapporto dopo 4-5 min ero a 165 cioe' la mia soglia e la tenevo, faticando ovviamente, per i 5- 6 km della salita. In caso di scatto di personaggi i nteressanti, ero in grado di rispondere andando fuori soglia 6-7 battiti e ripreso il fuggitivo, ritornavo i n 30 secondi ai 165. Questa e' la regola. In piano: gruppo ad andatura elevata con scatti e controscatti in testa, parte la fuga di 2-3. Per prenderli vai in soglia od anche un po' oltre (nel mio caso mai oltre i 165-168 battiti in pianura) Presi i fuggitivi la soglia la valuti quando sei davanti a tirare a "quasi" tutta per evitare che entri qualcun altro. Mediamente 160-162 bpm. nel mio caso. Quella era la mia soglia. di pianura. Ovvio che il cavalcavia il mangia e bevi ecc. alzano o abbassano i 3-4 battiti ma alla fine quello che conta e quanto ci riesci a stare senza finirti. Che non si possa stare fuori soglia..per un' ora per "definizione" e' una fantasia. A me, con soglia certa a 165 in salita e' capitato di farmi lo Stelvio parte Trafoi con 1 ora a 167-170 e poi 40 min a 158-160.....(salendo oltre i 2000 la soglia si abbassa perché si abbassa il battito). Tuto registrato dai cardio. Anch'io mi incuriosivo all'epoca ma mi hanno spiegato che dipende da mille cose....quindi la soglia se la vuoi testare seriamente lo devi fare con la misura del lattato a secco ma ti dice e non ti dice. Molto meglio basarsi sui massimali ed utilizzare le tabelle che qualcuno ha gia' postato cioe' meno 9% soglia ecc.
Ciao a tutti, volevo alcune informazioni riguardo la FC di Soglia anaerobica.
Partendo dal presupposto che sono abbastanza allenato e arrivato a questo punto ho bisogno di lavorare con un po di metodo per migliorare ancora, parliamo della configurazione su ciclocomputer e Strava delle 5 zone.
Vi allego il file con i miei settaggi calcolati automaticamente da Strava in base alla mia FC Max di 186bpm.
Come vedete nel file, lui calcola le zone in base alla percentuale dalla FC Max, ma se volessi aggiustare un po il tiro?
per esempio visto un video di un ex ciclista e ora preparatore molto famoso che diceva che le 5 zone partendo dalla FC Max vanno a scalare di circa 10 battiti.
Io mi trovo ad esempio con la zona4 da 162 a 180 praticamente 18 battiti mi sembrano eccessivi.
Poi non ho compreso bene una cosa, quando scarico i dati e vedo in percentuale quanto tempo sono stato in una zona, Strava chiama la Zona 4 soglia, possibile che sto in soglia così a lungo? oppure la Zona 4 è la soglia aerobica e la Zona 5 è la zona Anaerobica?
Mi date qualche consiglio per configurare approssimativamente le zone in base alla FC Max e mi dite senza test di soglia, approssimativamente qual'è la mia FC di soglia anaerobica? Posso allegare anche file di allenamento se servono.
Grazie
Scusami se insisto, ma facendo prove di 2/3 km a tutta, è ovvio che li tengo anche in fuori soglia, ma non li reggerei per un ora di sicuro. Ci sarà sicuramente una percentuale da togliere a quel valore.secondo me, ribadisco quanto gia' detto, ovviamente senza conoscerti ed in modso empirico ma in base a quello che scrivi>: la tua soglia in salita (cioe' quella che viene chiamata comunemente soglia anaerobica) e' ca 176 e quella in pianura circa 172. due 3 battiti piu' o meno cambia poco e dipende dal vento dall umiditaì' dalla...morosa....ecc. Prova a fare 10 prove di cui 5 in salita di 2-3 km minimo al 8% circa sparando tutto quello che hai e altre 5 in pianura a tutta per 2-3 km. Quelli sono i tuoi massimali e ti regoli con le percentuali per il fondo veloce fondo medio ecc. Ovviamente di 10 prove fai una media. vedrai che ti sbagli di max 1-2 battiti. Non farlo in gara perché senza accorgerti vai fuori soglia anche stando in scia di quelli fortissimi ed anche in piano!
Io non riesco a seguire quello che afferma Ripari, perché se usa il massimale per calcolare le zone, allora non si fa la media, ma si prende il massimo valore raggiunto e lo si fa su una prova secca perché in più prove subentra la stanchezza e il massimale non lo si raggiunge più. Secondo me ti sta aggiungendo solo inutile confusione. Hai la prova sui 30 minuti in salita, togli da quel valore un 5% ed avrai un valore di soglia molto più veritiero ed utilizzabile che qualsiasi ottenuto dalla massima frequenza cardiaca raggiunta.Scusami se insisto, ma facendo prove di 2/3 km a tutta, è ovvio che li tengo anche in fuori soglia, ma non li reggerei per un ora di sicuro. Ci sarà sicuramente una percentuale da togliere a quel valore.
Infatti: anche JFB che e' un biomeccanico conosciutissimo e preparatore del lazio se non sbaglio, da le due soglie!! e da anche le percentuali per allenamento partendo come ovvio dal massimale. Maa e' juna cosa che si sa comunemente....Prova a dare un occhiata anche qui
Calcolo della soglia!!!...
Scusate ma sulla funzione cerca non ne venivo più fuori... Vorrei allenarmi non da pro ma da amatore medio e sapendo che è molto importante allenarsi con questa misura conosciuta, visto che da me questa visita costa 150 e vorrei evitare, come faccio a calcolarla in maniera approssimativa...www.bdc-mag.com
Scusami se insisto, ma facendo prove di 2/3 km a tutta, è ovvio che li tengo anche in fuori soglia, ma non li reggerei per un ora di sicuro. Ci sarà sicuramente una percentuale da togliere a quel valore.
Scusami forse mi sono spiegato male precedentemente: i 2-3 km a tutta per una diecina di volte delle quali meta' in salita e meta' in pianura come avevo spiegato nel post sopra, servono per cercare il massimale non la soglia! Poi ci si regola con le percentuali di un sacco di tabelle che ti danno soglia fondo veloce fondo medio ecc. A me per esperienza mia sul mio fisico la soglia e' sempre stata ca il 9% del mio massimale in salita e 9% del mio massimale in pianura con l'approssimazione e la media delle 5 volte. cioe' se faccio 5 volte 3 km a tutta in salita in giorni divrsi e mi esce 184-180-183-181-182 faccio la media ed esce 182 di cui il 9% e' 165 e questa e la mia soglia....Scusami se insisto, ma facendo prove di 2/3 km a tutta, è ovvio che li tengo anche in fuori soglia, ma non li reggerei per un ora di sicuro. Ci sarà sicuramente una percentuale da togliere a quel valore.
Opinione tua e sicuramente "anche" valida. Io pero' per mia esperienza ho sempre provato una media fra 5 prove (in giorni diversi ma simili per clima come lo sono le giornate di giugno per esempio quando fa bello una settimana consecutiva e sempre sulla stessa salita, da solo ovviamente ed alla stessa ora). Provato con i test del lattato e mi esce il risultato quasi perfetto. Per me mezzora in salita al massimale.....e' un po' difficile riuscire a starci. Almeno per me. E anche mezzora in pianura al massimale.....Massimale e' il massimo raggiungibile e lo si raggiunge e tiene per periodo molto piu' brevi di mezzora. Almeno secondo me. Ripeto l'unica cosa che conta realmente e' il massimale e la soglia e' solo una conseguenza percentuale. I vari tecnici variano da 8 a 10% meno del massimale per trovare la soglia e quindi pur sempre approssimativo !Io non riesco a seguire quello che afferma Ripari, perché se usa il massimale per calcolare le zone, allora non si fa la media, ma si prende il massimo valore raggiunto e lo si fa su una prova secca perché in più prove subentra la stanchezza e il massimale non lo si raggiunge più. Secondo me ti sta aggiungendo solo inutile confusione. Hai la prova sui 30 minuti in salita, togli da quel valore un 5% ed avrai un valore di soglia molto più veritiero ed utilizzabile che qualsiasi ottenuto dalla massima frequenza cardiaca raggiunta.
Ora ho capito... La prova l'ho fatta tante volte... Il mio massimale in salita è 186... Ora se ho capito bene dovrei trovare anche quello in pianuraScusami forse mi sono spiegato male precedentemente: i 2-3 km a tutta per una diecina di volte delle quali meta' in salita e meta' in pianura come avevo spiegato nel post sopra, servono per cercare il massimale non la soglia! Poi ci si regola con le percentuali di un sacco di tabelle che ti danno soglia fondo veloce fondo medio ecc. A me per esperienza mia sul mio fisico la soglia e' sempre stata ca il 9% del mio massimale in salita e 9% del mio massimale in pianura con l'approssimazione e la media delle 5 volte. cioe' se faccio 5 volte 3 km a tutta in salita in giorni divrsi e mi esce 184-180-183-181-182 faccio la media ed esce 182 di cui il 9% e' 165 e questa e la mia soglia....
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