La Taverna dei "bianchisti"!! (parte 14)

[antonlucio]

Scusa se intervengo ma questo confronto trova il tempo che trova. Come fai a paragonare due telai (già diversi per la loro destinazione d’uso) con ruote diverse??? A maggior ragione una tubolare e una copertoncino.....

Probabilmente le sensazioni saranno sempre quelle di una specialissima più reattiva rispetto all’infinito, e aggiungo che ci mancherebbe anche....ma il Delta tra le due bici, a parità di ruote, penso che si possa assottigliare rispetto alla prova che hai fatto.

Ricordo sempre che, anche lo stesso telaio, ma con ruote diverse, può regalare sensazione nettamente differenti. Quindi, a mio avviso, provare due telai con ruote diverse ha poco senso (se si vogliono paragonare). A volte le ruote sono più fondamentali del telaio

Nel mio messaggio ho appunto precisato "non so quanto dipenda da cerchi/tubolari", tuttavia la differenza di "guidabilità" e "reattività" tra le due bici è nettissima.

Io ho iniziato con una Nirone montata 105, sono passato ad una Infinito montata Ultegra con cerchi Fulcrum Zero Nite (da tutti ritenuti tra i migliori cerchi in alluminio... sono cerchi da 1400g la coppia, estremamente rigidi e reattivi).
Ebbene, tra Nirone ed Infinito non ho notato lo stacco che c'è invece tra la Specialissima e l'Infinito.
Con la Specialissima per la prima volta ho capito davvero cosa vuol dire avere una bici "reattiva" e "precisa" in discesa.
Imposti una traiettoria e la segue come se stesse su dei binari.
Sull'Infinito invece la sensazione è che, vuoi per il telaio meno racing, vuoi per i cerchi (ma ripeto, si parla di Fulcrum Zero, non di cerchi "da passeggio"!), la bici "ondeggi" e ti costringa a continue correzioni.
Fino a fine 2017 comunque io ho pedalato sulla Infinito e la ritengo una bici ottima, ma da quando ho la Specialissima l'Infinito non l'ho più presa, neanche per delle Rando (mi stanco di più sulla Infinito che non sulla Specialissima, che preferisco anche per le lunghe distanze!).
Non è che vada più veloce... alla fine quello che conta è la gamba, ma in termini di divertimento e piacere di pedalata non c'è veramente confronto...

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[antonlucio]

Mi dispiace ma definire l'Infinito una bici da passeggio non sono d'accordo. Voglio sperare che ti riferisca alla vecchia, senza CV. La trovo una bici completa, comodissima sullo sconnesso, che diventa un divano se corredata da un paio di medio profilo in carbonio per tubolare, con tubolari da 25, meglio ancora se da 28. In discesa molto stabile è precisa, sul passo è ottima, sullo sconnesso non si scompone di una virgola. La Specialissima è un telaio prettamente da salita, normale ci sia un abisso tra due cose non uguali e non facenti parte dello stesso segmento.

E' la nuova, del 2015, con il CV.
Ce l'ho ancora, ci ho pedalato fino a fine 2017... da quando ho la Specialissima non l'ho quasi più presa, perchè non mi ci diverto più!
Ribadisco, ho esasperato il concetto definendola "bici da passeggio", ma per quanto mi riguarda il binomio Specialissima+BoraOne/tubolari è nettamente più divertente da pedalare della pur buona Infinito con cerchi Fulcrum Zero.
A scanso di equivoci, non si tratta di prestazioni cronometriche, ma di piacevolezza nel fare una discesa o di sensazioni quando fai uno scatto e avverti che la bici ti accompagna piuttosto che frenarti (è nei bruschi cambi di velocità che peso/inerzia si fanno più sentire e quindi si percepisce maggiormente l'influenza del mezzo).
Ciao,
A.

 

[Tabione]

Nel mio messaggio ho appunto precisato "non so quanto dipenda da cerchi/tubolari", tuttavia la differenza di "guidabilità" e "reattività" tra le due bici è nettissima.

Io ho iniziato con una Nirone montata 105, sono passato ad una Infinito montata Ultegra con cerchi Fulcrum Zero Nite (da tutti ritenuti tra i migliori cerchi in alluminio... sono cerchi da 1400g la coppia, estremamente rigidi e reattivi).
Ebbene, tra Nirone ed Infinito non ho notato lo stacco che c'è invece tra la Specialissima e l'Infinito.
Con la Specialissima per la prima volta ho capito davvero cosa vuol dire avere una bici "reattiva" e "precisa" in discesa.
Imposti una traiettoria e la segue come se stesse su dei binari.
Sull'Infinito invece la sensazione è che, vuoi per il telaio meno racing, vuoi per i cerchi (ma ripeto, si parla di Fulcrum Zero, non di cerchi "da passeggio"!), la bici "ondeggi" e ti costringa a continue correzioni.
Fino a fine 2017 comunque io ho pedalato sulla Infinito e la ritengo una bici ottima, ma da quando ho la Specialissima l'Infinito non l'ho più presa, neanche per delle Rando (mi stanco di più sulla Infinito che non sulla Specialissima, che preferisco anche per le lunghe distanze!).
Non è che vada più veloce... alla fine quello che conta è la gamba, ma in termini di divertimento e piacere di pedalata non c'è veramente confronto...

Ci mancherebbe, non discuto sulle tue sensazioni. Ci tenevo solo a precisare, per chi legge i nostri commenti, che i confronti si fanno sempre con le stesse ruote. Attualmente ho una specialissima con le lightweight e non farei mai un paragone con una infinito con delle fulcrum zero. Come paragonare il giorno e la notte.

Poi, ripeto, sicuramente una differenza tra i due telai ci sarà, e mi meraviglierei del contrario

 

[THE MATRIX M+]

Ci mancherebbe, non discuto sulle tue sensazioni. Ci tenevo solo a precisare, per chi legge i nostri commenti, che i confronti si fanno sempre con le stesse ruote. Attualmente ho una specialissima con le lightweight e non farei mai un paragone con una infinito con delle fulcrum zero. Come paragonare il giorno e la notte.

Poi, ripeto, sicuramente una differenza tra i due telai ci sarà, e mi meraviglierei del contrario

Certo i paragoni si fanno con le stesse ruote. Ma essendo che il nostro amico ha fatto il paragone mettendo delle zero nite sulla infinito, ruote per antonomasia molto reattive e rigide e più rigide delle bora, solo questo la dice molto lunga sulla differenza tra i due telai. Cioè come il giorno e la notte.

 

[kaiserjan86]

E' la nuova, del 2015, con il CV.
Ce l'ho ancora, ci ho pedalato fino a fine 2017... da quando ho la Specialissima non l'ho quasi più presa, perchè non mi ci diverto più!
Ribadisco, ho esasperato il concetto definendola "bici da passeggio", ma per quanto mi riguarda il binomio Specialissima+BoraOne/tubolari è nettamente più divertente da pedalare della pur buona Infinito con cerchi Fulcrum Zero.
A scanso di equivoci, non si tratta di prestazioni cronometriche, ma di piacevolezza nel fare una discesa o di sensazioni quando fai uno scatto e avverti che la bici ti accompagna piuttosto che frenarti (è nei bruschi cambi di velocità che peso/inerzia si fanno più sentire e quindi si percepisce maggiormente l'influenza del mezzo).
Ciao,
A.

Perchè non fai una prova montando le Bora con i tubolari sotto la Infinito? Beato te che puoi permetterti di tenere una bici in garage.

 

[Don Perigon]

E' la nuova, del 2015, con il CV.
Ce l'ho ancora, ci ho pedalato fino a fine 2017... da quando ho la Specialissima non l'ho quasi più presa, perchè non mi ci diverto più!
Ribadisco, ho esasperato il concetto definendola "bici da passeggio", ma per quanto mi riguarda il binomio Specialissima+BoraOne/tubolari è nettamente più divertente da pedalare della pur buona Infinito con cerchi Fulcrum Zero.
A scanso di equivoci, non si tratta di prestazioni cronometriche, ma di piacevolezza nel fare una discesa o di sensazioni quando fai uno scatto e avverti che la bici ti accompagna piuttosto che frenarti (è nei bruschi cambi di velocità che peso/inerzia si fanno più sentire e quindi si percepisce maggiormente l'influenza del mezzo).
Ciao,
A.

Però se mi permetti una osservazione sei sempre in tempo a invertire le ruote tra le 2 bdc così potresti fare la cosiddetta "prova del 9" valutando in modo obiettivo i 2 telai, eventuali differenze nelle reazioni. Personalmente avendo più coppie di ruote le faccio sempre girare tra le mie 2 bdc così mi son sempre reso effettivamente conto tra i miei 2 telai attuali di alcune cose impensabili, dico sempre che la strada è giudice di tutto e non i test di laboratorio

 

[Tabione]

Certo i paragoni si fanno con le stesse ruote. Ma essendo che il nostro amico ha fatto il paragone mettendo delle zero nite sulla infinito, ruote per antonomasia molto reattive e rigide e più rigide delle bora, solo questo la dice molto lunga sulla differenza tra i due telai. Cioè come il giorno e la notte.

Mi spiace ma non sono per niente d’accordo. Non è che se due ruote sono definite rigide entrambe allora sono equivalenti. Parliamo di due ruote comunque molto differenti, una in carbonio e una in alluminio, una per tubolari e una per copetoncino....ripeto, provare due telai con ruote diverse porta a comportamenti diversi. Se si vogliono confrontare due telai, lo si deve fare almeno con le stesse ruote e gomme (anche queste fondamentali che siano uguali)

 

[Andrew1984]

io ho un Infinito 2015 montata Ultegra, con cerchi Fulcrum Zero Nite e copertoncini da 25mm e una Specialissima 2017 montata Dura-Ace, con cerchi BoraOne e tubolari 25mm

Tra le due bici c'è un abisso.

Per me l'Infinito al confronto della Specialissima è una "bici da passeggio".

Non è questione di differenza di peso (comunque importante, tra le due bici c'è più di un kg di differenza), non so quanto sia dovuto a cerchi/tubolari, ma la differenza di reattività tra le due bici è incredibile e percepibile da chiunque al primo utilizzo comparativo (ovvero pedalate sulla Infinito, scendete e pedalate sulla Specialissima... vi sembrerà davvero di essere passati da una bici da passeggio ad una da corsa!).

La Specialissima quando scatti la senti letteralmente "scivolare in avanti sotto il sedere", l'Infinito invece te la devi trascinare.
Stessa sensazione in discesa: la Specialissima è precisissima, imposti una traiettoria e la mantiene, dandoti sensazione di perfetto controllo.
L'Infinito invece di nuovo la devi "trascinare", hai la sensazione come di ondeggiamento e devi fare continue correzioni.

Per rendere il concetto è probabile abbia un pochino "esasperato" i termini, però, per darti un'idea, ho la Specialissima da un anno e mezzo... da allora ho tenuto la Infinito come "muletto": beh, l'ho presa forse 1-2 volte (ci ho fatto le Strade Bianche per non rovinare la Specialissima!) perchè trovo molto più divertente pedalare sulla Specialissima (e mi stanco anche meno, forse perchè per costituzione fisica sono più adatto a telai "racing", in cui devo tenere il busto più ruotato rispetto al bacino).

Sostanzialmente mi ritrovo nella tua stessa situazione e condivido in larga parte quanto scrivi. Possessore di Infinito CV dal 2015 e di una Specialissima dallo scorso anno..La differenza tra le due bici si sente ed è notevole, sia in salita (e questo è abbastanza ovvio) che in discesa. Premetto che non sono un gran discesista, ma la Specialissima mi dà l'impressione di maggior sicurezza e stabilità nella traiettoria, che mantiene senza la necessità di dover fare correzioni.. Uso la Infinito nei mesi invernali e sui rulli, la Specialissima durante la la bella stagione.. ah, ho usato le stesse ruote (fulcrum zero e Mavic Ksyrium pro exalith) su entrambe e le sensazioni rimangono uguali. Alla Infinito, nonostante il "declassamento", rimango comunque legato: qualche giorno fa la guardavo illuminata dal sole ed esteticamente mi piace ancora parecchio.

 

[THE MATRIX M+]

Mi spiace ma non sono per niente d’accordo. Non è che se due ruote sono definite rigide entrambe allora sono equivalenti. Parliamo di due ruote comunque molto differenti, una in carbonio e una in alluminio, una per tubolari e una per copetoncino....ripeto, provare due telai con ruote diverse porta a comportamenti diversi. Se si vogliono confrontare due telai, lo si deve fare almeno con le stesse ruote e gomme (anche queste fondamentali che siano uguali)

Sono d’accordo con te ma per la tipologia di ruote provate, le alluminio sono più rigide mentre le bora a tubolari mitigherebbero ancor di più la già sorniona infinito, quel test mi basta. Fermo restando che parliamo della vecchia infinito, bici fuori produzione.

 

[Super Ciuk]

Esatto, beh ottima scelta le Zipp 30, per tubolare giusto? Le ho viste in offerta da probikeshop a 799 euro.

No, per copertoncino con canale interno da 21 mm e vittoria corsa control da 28 dietro e da 25 davanti con camere d'aria in lattice

 

[Maldito]

Ciao!

Sono solo io che dal telaio della 1885 (in alluminio con forca e carro in carbonio) all'Infinito (full carbon con il CV) non ha avvertito alcun cambiamento?

Cioè.. se le cose sono cosi evidenti come le fate sembrare mi sento un pirla a non percepire alcuna differenza...

 

[kaiserjan86]

Sono d’accordo con te ma per la tipologia di ruote provate, le alluminio sono più rigide mentre le bora a tubolari mitigherebbero ancor di più la già sorniona infinito, quel test mi basta. Fermo restando che parliamo della vecchia infinito, bici fuori produzione.

Capito

 

[Nick_colnago]

Ciao!

Sono solo io che dal telaio della 1885 (in alluminio con forca e carro in carbonio) all'Infinito (full carbon con il CV) non ha avvertito alcun cambiamento?

Cioè.. se le cose sono cosi evidenti come le fate sembrare mi sento un pirla a non percepire alcuna differenza...

Che non hai migliorato le prestazioni ne sono convinto ma che non hai avvertito nessun cambiamento la vedo durra dai

 

[Maldito]

Che non hai migliorato le prestazioni ne sono convinto ma che non hai avvertito nessun cambiamento la vedo durra dai

E' vero! l'unica differenza che ho sentito è il fatto di avere il tubo di sterzo più alto. Per il resto è uguale!

 

[golias]

Fare un confronto tra 2 telai è sempre un impresa ardua, bisognerebbe partire dalle stesse geometrie e misure e montare gli stessi accessori come pieghe stem ruote e quant'altro, a volte già una piega leggermente diversa rstituisce sensazioni diverse sullo stesso mezzo che si è sempre pedalato.

 

[alexilsecco]

Io per esempio, tra Specialissima e Aria, a parità di ruote, avverto soltanto l’assenza del CV sugli asfalti più sconnessi. Per il resto, che sia salita o discesa (e c’è quasi 1kg di differenza tra le due) se pedalassi bendato non saprei dire su che bici sono seduto.

La vera differenza invece l’ho sentita con i tubeless. Se e quando li proverete il vostro concetto di comodità verrà stravolto

 

[Nick_colnago]

Io per esempio, tra Specialissima e Aria, a parità di ruote, avverto soltanto l’assenza del CV sugli asfalti più sconnessi. Per il resto, che sia salita o discesa (e c’è quasi 1kg di differenza tra le due) se pedalassi bendato non saprei dire su che bici sono seduto.

La vera differenza invece l’ho sentito con i tubeless. Se e quando li proverete il vostro concetto di comodità verrà stravolto

Straquoto il discorso tubless un pò meno sul non sentire differenze, io ho cambiato parecchie bici e tipologie delle stesse e ognuna mi dava sensazioni diverse, poi ripeto nessuna mi ha avvantaggiato o penalizzato

 

[Giovanninoelettrico]

Come diceva il padre del grande Pantani...: Solo le RUOTE a fare la bicicletta [emoji3]

Sent from my Redmi Note 5 using BDC-Forum mobile app

 

[Lone Knight]

Io per esempio, tra Specialissima e Aria, a parità di ruote, avverto soltanto l’assenza del CV sugli asfalti più sconnessi. Per il resto, che sia salita o discesa (e c’è quasi 1kg di differenza tra le due) se pedalassi bendato non saprei dire su che bici sono seduto.

La vera differenza invece l’ho sentita con i tubeless. Se e quando li proverete il vostro concetto di comodità verrà stravolto

Straquotone per i tubeless

 

[Denilson 5]

E' vero! l'unica differenza che ho sentito è il fatto di avere il tubo di sterzo più alto. Per il resto è uguale!

Secondo me più sono gli ann di differenza fra le due bici più è facile sentire differenze. Io credo di essere un esempio estremo:quando a novembre ho affiancato alla mia Bianchi SL Lite Alloy in alu/Carbon del 2003 una Bianchi Oltre XR1 in carbonio mi è sembrato di passare da una Panda ad una lamborghini. Io credo che, al di là dei materiali ( che comunque influiscono) più ci sono anni di differenza fra le bici più se ne possono apprezzare le differenze.
Sono convinto che se provassi una Oltre XR4 con CV non sentirei molta differenza con la XR1, sono due bici vicine di generazione...