vabbeh lasciamo perdere sarò io che mi esprimo male...ke ve devo dì...
vabbeh lasciamo perdere sarò io che mi esprimo male...ke ve devo dì...Chiedilo a quei poveretti che fino a qualche mese facevano il loro lavoro e prendevano il loro stipendio e quindi il fabbisogno per le loro famiglie dalla ALCOA e invece ora molto probabilmente finiranno in mezzo a una strada, e capirai che di Italiano hanno che sono tuoi e miei connazionali...
Kéo;3099235 ha scritto:Non me ne frega niente che alcoa sia o non italiana..sono italiani quelli che ci lavoravano in sardegna..
Vallo a dire ai sardi se la questione è patriottica da 2 soldi..
Purtroppo sono uno di quelli che compra fiat e per quanto possibile tutto italiano..certo non risolvo nulla ma il mio lo faccio..
Poi x quanto riguarda il settore ciclo non è che mi freghi nulla le fabbriche stanno tutte al nord..potrebbero chiudere anche stasera..
E' il principio che non va..
Mi spieghi cortesemente i casi in cui ha fatto comodo la delocalizzazione ai consumatori finali?
Alhoa
credo che intenda che i consumatori hanno usufruito dei prezzi assai piu vantaggiosi oltre che ad un veloce sviluppo tecnologico
I prezzi più vantaggiosi il consumatore li ha trovati comprando direttamente dalla ditta cinesi, quando la ditta è italiana (occidentale) i prezzi sono rimasti uguali.
Alhoa
credo, sempre che intendesse dire che in fondo se oggi prendiamo un televisore 40 pollici a 359 e' grazie alla cina....cosi come un telaio che un made in EU lo paghi 4000 mentre un made in china 3000 sempre top di gamma. queste in grandi numeri poi se ne puo discutere
il problema non è per i 150 che rimangono, ma per i 50 a spasso che, senza la delocalizzazione, lavorerebbero e comprerebbero....Sepica ha inteso bene quello che intendevo dire. Pensa ai cellulari che ormai compri con 20, ad aziende come Zara, Ikea, ecc.. che rendono accessibili prodotti ad un prezzo molto basso rispetto a qualche anno fa.
Per noi consumatori finali è stata una bella convenienza fino a quando come ha spiegato bene anche Perseo Navy l'economia girava...
Per questo insisto nel dire che siamo noi consumatori nel nostro piccolo a dover indirizzare le scelte delle aziende nella produzione piuttosto che subire passivamente le loro decisioni continuando ad acquistare prodotti che sono convenienti solo alle loro tasche...
Ma so che purtroppo parlo al vento perchè c'è gente che si è già accampata fuori da gli apple store per il prossimo iphone 5!!! E per questo si fa anche sponsorizzare...
Dall'altro lato bisogna anche dire che la delocalizzazione da un lato brucia posti di lavoro (quelli che esporta all'estero) ma da l'altro ne salva anche degli altri.
Mi spiego: se l'azienda XYZ che ha 200 dipendenti che produce tutto in Italia è in crisi a causa della concorrenza decide di delocalizzare e per questo licenzia 50 dipendenti.
Con lo stabilimento all'estero però riesce anch'essa ad offrire prodotti convenienti e riguadagna quote di mercato perse in precedenza.
Sta quindi sul mercato e riesce a difendere quei 150 dipendenti che se non avesse delocalizzato parte della produzione avrebbe dovuto licenziare perchè sarebbe fallita in poco tempo. Qui (1,2 e 3) trovate 3 articoli che lo spiegano meglio di me...
In secondo la delocalizzazione crea anche dei posti di lavoro. Pensate solo al settore dei trasporti. Dal cargo al fattorino che vi consegna la forcella comprata a Taiwan.
Comunque non vi preoccupate...come ha previsto anche Roberto Massa nel suo ultimo post non tarderà ad arrivare il giorno in cui le fabbriche torneranno indietro dalla Cina perchè non è più conveniente produrre lì... (anche nel suo piccolo l'operaio cinese si inca**a...e vuole più soldi!)
domanda:Sono nuovo delle bici e non ho grande esperienza di economia e tecniche di produzione in serie.
Ma una cosa del genere è successo nel settore auto con le coreane
Prezzi aggressivi su tutta la gamma, buon rapporto qualità prezzo, dotazione superiore alla media, tanto che la stessa VW e altri marchi europei, temono tuttora la competizione asiatica.
Una mia amica ha pensionato la sua vecchia Y per una coreana di pari segmento, per un risparmio di circa 1000 euro, un buon affare, secondo lei.
Con il tempo i costi di manutenzione, inizialmente irrisori rispetto a FIAT-Lancia-Alfa, sono cresciuti (premetto che ha una guida tranquilla e non percorre altissimi chilometraggi), superando infine quelli dei marchi nazionali.
Parallelamente i prezzi delle nuove coreane, forti del successo di mercato ottenuto, crescevano, sfiorando la media delle auto europee.
Giorni orsono è stata presentata una nuova rivale coreana della Golf, dal notevole appeal sportivo e prezzi leggermente più bassi.
Nelle bici, credo, accadrà lo stesso: penetrazione aggressiva del mercato, stabilizzazione del prezzo di vendita, allineamento.
Quindi è solo questione di tempo.
Per la cronaca la mia amica, si è recentemente pentita di non aver riacquistato Lancia: il suo vecchio usato non vale quasi nulla, la qualità dell'auto è discreta ma nulla più
Quando ho acquisato la mia bici ho girato tanto forse troppo, mi avevano anche tentato con una bici montata mix, Microshift- Shimano - Sram, ma alla fine ho scelto una italianissima Daccordi, ho speso qualcosa in più, ma almeno conosco l'origine del prodotto e, se mai decidessi di sostituirla, qualcosa in più ricaverei comunque...
tutto ovviamente IMHO
Il problema che se non si delocalizasse....purtroppo...rimarebbero a casa in 200 piu l'imprenditore.il problema non è per i 150 che rimangono, ma per i 50 a spasso che, senza la delocalizzazione, lavorerebbero e comprerebbero....
sono strategie industriali, nessuno ti vieta di delocalizzare, ma poi non venire a piangere sui giornali se l'acquirente delocalizza anch'esso....Il problema che se non si delocalizasse....purtroppo...rimarebbero a casa in 200 piu l'imprenditore.
Io son sicuro che tutti noi se facessimo l'imprenditori faremmo la stessa cosa purtroppo , se l'azienda accanto alla nostra lo stesso prodotto lo avrebbe a 10 mentre tu continui a produrlo a 100...ke fai pur di mantenere i 100 dipendenti continui a produrlo a 100? quanto campi ?
non e' per insistere ma che management vuoi assumere se quelli entrano nel tuo mercato con dei prodotti "uguali" ai tuoi che costano una decima parte del tuo?sono strategie industriali, nessuno ti vieta di delocalizzare, ma poi non venire a piangere sui giornali se l'acquirente delocalizza anch'esso....
nessuno mette in dubbio tali forme di impresa, ma il burdel l'hanno fatto loro criticando le strategie d'acquisto.
comodo così....
loro delocalizzano per essere competitivi, si vede che non basta, visto che hanno giacenze tali da far scrivere articoli del genere del primo post.
Cambino strategia, ci sono un sacco di manager a spasso, ne prendano uno e gli facciano fare un piano industriale di rilancio, ma i manager ed i rilanci costano, più facile chiedere dazi e stringere il collo agli acquirenti....
mah.
Da sardo per metà che abita al nord la tua uscita la trovo veramente miope, probabilmente quando senti in tv certi discorsi di intelligentoni con cromatismi verdi nell'abbigliamento ti incavoli (a ragione) ma poi ti metti sul medesimo piano.
vedi, il concetto è come l'hai gestita la competitività, a costo di essere ripetitivo, hanno attuato un piano industriale di massimizzazione dei profitti che, nel corto termine ha dato i suoi dividendi, ma non hanno preventivato una contrazione degli acquisti determinata da uno scarso potere d'acquisto che ha portato alla situazione attualenon e' per insistere ma che management vuoi assumere se quelli entrano nel tuo mercato con dei prodotti "uguali" ai tuoi che costano una decima parte del tuo?
la cina purtroppo combatte una guerra con armi infinitamente piu potenti delle nostre, hanno operai che vivono e vegetano sul posto di lavoro...lavonrado anche 14 16 ore sembra pure che siano contenti, hanno costi dell energia bassismi, aiuti statali etcetc dimmi tu come puoi cmbatterli....con l aricerca e lo stile proprio delle nostre aziende, ma ne che puoi inventarti la bici spaziale, che tempo 6 mesi te l'hanno copiata.
ma po mi sembra palese le strategie delle aziende da una parte abbiamo azeinde che producono in EU (insomma) Time Look Passoni ma che sono costretti in una nicchia di mercato da 1000 telai all'anno aziende tipo quelle americane che producendo in cina si possono permettere sia per i costo e sia per un livello di qualità ( e dunque tempi di costruzione piu bassi) 10000 100000pezzi l'anno, ed infine ci sono come Colnago che i top di gamma contnua a produrle in Italia la massa le produce in Cina.
scusami, ma qui non si parla di tutelare proprio nessuno, qui si parla del fatto che siamo in crisi, nessuno ha soldi, e piuttosto che mangiare pane e cipolla per comprarsi un telaio da 3000 euro italiano, magari si preferisce prendere un telaio da 500 euro cinese, che va bene uguale, e ti permette di combrare da mangiare e pagare le bollette.Kéo;3100095 ha scritto:Hai letto solo una parte dei miei interventi..difendo le fabbriche italiane e sarde dalle prime righe dei miei interventi..
Quello che tu hai evidenziato era la mia frase critica riguardo il comportamento della gente del nord che è proprio la prima a dover avere l'interesse a tutelare il made in italy dato che le fabbriche le hanno tutte loro..
Ed ho inteso evidenziare il fatto che ci tengo più io che non ho fabbriche in sicilia che loro..
Quindi leggili bene i miei interventi..specie quando mi metto dalla parte dei lavoratori dell'alcoa..
e' facile paralre dopo....a fatti conclamati..ma vallo a dire a philips che sta fallendo (TV) perche si ostina a produrre in EU.vedi, il concetto è come l'hai gestita la competitività, a costo di essere ripetitivo, hanno attuato un piano industriale di massimizzazione dei profitti che, nel corto termine ha dato i suoi dividendi, ma non hanno preventivato una contrazione degli acquisti determinata da uno scarso potere d'acquisto che ha portato alla situazione attuale
cavolo a 20 anni e gia hai inquadrato bene la situazione complimentiscusami, ma qui non si parla di tutelare proprio nessuno, qui si parla del fatto che siamo in crisi, nessuno ha soldi, e piuttosto che mangiare pane e cipolla per comprarsi un telaio da 3000 euro italiano, magari si preferisce prendere un telaio da 500 euro cinese, che va bene uguale, e ti permette di combrare da mangiare e pagare le bollette.
io non dico di non comprare italiano, se hai i soldi per poterlo fare fai bene, però francamente comprare un prodotto costruito in cina, marchiato come "made in italy" solo perchè qui gli hanno messo gli adesivi, a 3000 euro, mi pare un suicidio.
ben venga comprare PEGORETTI, SARTOANTONIO, FM, e tutti gli altri nostri artigiani che lavorano con passione e professionalità. ma comprare una pinarello da 3000 euro, quando a loro costa 300, non ci sto
Sepica ha inteso bene quello che intendevo dire. Pensa ai cellulari che ormai compri con 20, ad aziende come Zara, Ikea, ecc.. che rendono accessibili prodotti ad un prezzo molto basso rispetto a qualche anno fa.
Per noi consumatori finali è stata una bella convenienza fino a quando come ha spiegato bene anche Perseo Navy l'economia girava...
Per questo insisto nel dire che siamo noi consumatori nel nostro piccolo a dover indirizzare le scelte delle aziende nella produzione piuttosto che subire passivamente le loro decisioni continuando ad acquistare prodotti che sono convenienti solo alle loro tasche...
Ma so che purtroppo parlo al vento perchè c'è gente che si è già accampata fuori da gli apple store per il prossimo iphone 5!!! E per questo si fa anche sponsorizzare...
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Mica è detto che uno deve fare a vita il produttore in un dato settore, citi la Philips, non sta fallendo, ha ceduto il marchio ad una azienda asistica per la produzione delle tv, pretenendo una quota ogni tv venduto e acquaitando una quota dell'azienda che produce con i tv con il suo nome.e' facile paralre dopo....a fatti conclamati..ma vallo a dire a philips che sta fallendo (TV) perche si ostina a produrre in EU.
Ad esempio Cannondale ne faceva una vanto un surplus e credo pure abbastanza apprezzata per il fatto che era rigorosamente Made in USA...pure lei ha dovuto cedere , invece TREK che continua a produrre in USA mette le bici il 30 % in piu di cannondale ed immagino anche al sua mole di mercato sia inferiore..
ma basta che tu te lo dica a te stesso, piace avere il televisore a 300 o il frigo a 150 o il celluleaer a 29 o tante novità tecnologiche in tutti campi che si susseguono ogni 6 mesi, queste novità se non fosse esistita la Cina le avremmo avuto ogni 4 5 anni.
E poi sti imprenditori ne che vogliono la luna, dicono visto che la cina ha armi SLEALI (enunciati prima) ed io invece devo pagare tutto e tutto molto di piu , fatemi il favore di daziare questo ciclone altrimenti si muore.
che vouoi fare bloccare la globalizzazione
ovvero ha delocalizzato, o pseudo fallito....altrimenti se gli affari andavano bene e il margine era considerevole perche faer quesa oeprazione?Mica è detto che uno deve fare a vita il produttore in un dato settore, citi la Philips, non sta fallendo, ha ceduto il marchio ad una azienda asistica per la produzione delle tv, pretenendo una quota ogni tv venduto e acquaitando una quota dell'azienda che produce con i tv con il suo nome.
Tra trek e cannondale ho sempre letto che trek ha volumi di vendita nettamente superiori a cannondale, se trovi gli articoli te li posto.
Alhoa
ovvero ha delocalizzato, o pseudo fallito....altrimenti se gli affari andavano bene e il margine era considerevole perche faer quesa oeprazione?
per la Trek dici? bah vorrei vederli questi dati, e cmq che le TREK costano un esorbitanza e' noto.
Il caso Apple poi e' un altro caso ancor piu diverso li entra in ballo la creazione di uno statussimbol voluto lazare il target price per alzare il livello di status del prodotto, e cmq il rpodotto costa tanto perche c'e' tanto di base e' un bel prodotto e' innegabile se prendi lo stessso top di gamma della samsung per esempio costa un botto anche quello.
mo non se nfognamo su sta cosa....ma se Philips avesse avuto un mercato florido avrebbe mai ceudto la parte TV, su dai non capisco sta difesa....Non ha pseudo fallito, ha orientato gli investimenti in altri settori, restando presente sul mercato, andando a guadaganre su questa operazione senza rischiare nulla.
Lo fanno molti marchi, pensi che ad esempio gli stilisti producano anche occhiali e orologi etc?
Neanche per sogno, cedendo il loro marchio per quel prodotto, intascando delle royalty concordate, zero rischi e tanto guadagno, questo sono operazioni molto diffuse per chi ha un marchio che ha visibilità.
L'imprenditore è quello che investe dove ha più guadagno e non quello che quando si guadagna va alla grande e poi quando è alle corde chiedi gli aiuti.... purtroppo questo è un malcostume italico...
Riguardo i volumi di vendita il 3d è anziano, ma chiarisce alcuni aspetti.
Alhoa
mo non se nfognamo su sta cosa....ma se Philips avesse avuto un mercato florido avrebbe mai ceudto la parte TV, su dai non capisco sta difesa....
Philips come altre ha capito che il mercato TV c'e' troppa guerra che porta a margini sempre piu inferiori, allora tanto meglio diversificare in altri ambiti (dove magari i cinesi non hanno ancora allungato la mano), cedendo l aprte TV mantenendo le royalty sul marchio, insomma hanno visto che e' impossibile combattere....imho.
riguardo i dati non sono piu presenti erano cmq dati vecchi e italiani
volendo uscire da questo botta&risposta....la tua soluzione per arginare il fenomeno cinese sarebbe ?? visto che oramai un minimo di know-how ce 'lhanno soldi e materiali e mano d'opera pure, se questi domani se preesntano con 200 mia milioni di bici di qualità sodisfacente come li freniamo?Nel post numero 9 ser parla di dati mondiali.
Il mercato è in continuo movimento, non si può pretendere che non cambi nulla per 300 anni, philips ha fatto la scelta più remunerativa e meno rischioso, questo non vuol dire che prima aveva più margini di guadagno, vuol dire solo che ora ha più convenienza a fare cosi.
Un imprenditore non considera solo il margine di guadagno, ma anche il rischio e tanti altri parametri.
Tu preferiresti guadagnare 50 al giorno investendo 100, oppure guadagnarne 50 investendo 1?
Io ho semplificato, ma ci sono tantissime variabili da considerare.
Stessa cosa per le bici, delocalizzare vuol dire bassi investimenti.
Io critico la ricerca di forme arcaiche di difesa come i dazi in modo ipocrita.
Il dumping per me viaggia su altri binari.
Per esempio il discorso che vengono aggirati i dazi antidumping con una facilità estrema a me fa riflettere che alcune volonta politiche siano rivolte ad un protezionismo di facciata.
Riguardo l'esempio di selle italia, è emblematico di come tutti hanno paura di tutti.
Alhoa
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