Bè allora prova, se ci riesci hai un bel filone davanti visto che riusciresti a vendere quel che vende Pegoretti a 10volte meno e guadagnarci 20volte di piu!
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Bè allora prova, se ci riesci hai un bel filone davanti visto che riusciresti a vendere quel che vende Pegoretti a 10volte meno e guadagnarci 20volte di piu!
S
skylite
Guest
Quindi alla fine tu vorresti la qualità di Pegoretti ad 1/20 del prezzo?
Potrei capire questo discorso riferito chessò al telaio della mia Specialized, non a quello di un artigiano che lavora in Italia.
In un telaio in carbonio la differenza la fa lo stampo che ormai anche all'estero hanno imparato a fare in modo quasi egregio.. Qualche anno fa non era così.. Ma li la differenza le fanno le macchine.
Nei saldati invece è diverso, per chi ne ha a disposizione materiale e competenza. Provate a mettere su di un piano di riscontro un telaio fatto da Pegoretti e un telaio di qualche marca nota la cui produzione è ad oriente o paesi dell'est europeo e poi vedete i risultati.
Per il 99% degli utenti questo puo' fregare nulla, ma come ad esempio l'orologio in plastica da 20 euro che uso io e un Patek che costa come Cà Dario.
Segna l'ora pure il mio come l'altro, ma compararli non ha oggettivamente senso..
Non ci sono geometrie "giuste" in assoluto a mio parere.
Per quanto ne so io, ci sono ancora telai che soffrono di shimmy.
Sì anche nel Marcelo l'obbliquo è conico, ma il triangolo anteriore del Big leg non cambierà mai. Anche nel Day is done, cambia semmai la sezione nella zona della scatola, ma non il perimetro. E sono i telai più veloci.
Con il tubo conico ottimizzi la rigidità in una sola parte, al tubo sterzo, e la perdi al MC. Il tubo uniforme equilibra la rigidità. Considera anche che con la prima configurazione, diminuisce il rapporto rigidità/peso. Inoltre con un telaio fatto di soli tubi, sono convinto che la soluzione migliore per un velocista al MC consista in u ntubo obliquo di diametro pari all'altezza della scatola, in modo che ogni fibra del tubo combaci con il tubo del MC, e che non diminuisca il diametro al tubo sterzo di modo che le forze a seguito delle pedalate non risultino trasversdali al tubo obbliquo. Per i telai in carbonio ovviamente il discorso è diverso, per motivi di modellabilità. Però attenzione, anche lì se ci fai caso, le geometrie dei telai da cronometro non cambiano di molto, cioè anche queli hanno sezioni allo sterzo e alla scatola grandi uguali. Il carbonio è più malleabile, però anche se mi circondi la scatola del MC con molto materiale, non è detto che la tieni ferma, perché poi il resto se la devono vedere le altre estremità.
Ultima modifica:
ogni telaista ha un suo modo di metterti in bici,di qui geometrie leggermete diverse.
Pegoretti usa metterti un po piu' arretrato rispetto agli altri.
"telaio piu' veloce"?
cos'è un "telaio veloce"?
ammesso che esista sulla carta "il telaio piu' veloce",sarebbe il piu' veloce per ogni tipologia di ciclista?
ci sono anche telai 52x52 per persone alte 1,75 m,,ma senza shimmy....
"telaio piu' veloce"?
cos'è un "telaio veloce"?
ammesso che esista sulla carta "il telaio piu' veloce",sarebbe il piu' veloce per ogni tipologia di ciclista?
Intendo il più reattivo nelle volate o in specialità come i 500metri in pista...almeno sulla carta quelli dovrebbero essere i telai di Pegoretti più adatti a questi scopi.
tu hai messo sul piano di riscontro dei Pegoretti con telai fatti in oriente?
ne sei a conoscenza?
nomi e modelli?
sai che in oriente,oltre a i telai,fanno anche forcelle?
Intendo il più reattivo nelle volate o in specialità come i 500metri in pista...almeno sulla carta quelli dovrebbero essere i telai di Pegoretti più adatti a questi scopi.
siccome non ho capito,ti prego di spiegare.
da cosa capisci,in generale,ma anche nel particolare,se un telaio è piu' reattivo in quelle condizioni?
Quali condizioni intendi, il vedere un telaio dal disegno, o il provarlo in volata o ai 500 metri in pista ? Nel primo caso, ho fatto delle ipotesi. Nel secondo caso, per esperienza ho notato differenze tra l'oscillazione del movimento centrale nei caad 7 e system six, e la dogma magnesio. Comunque nel caso di un velocista (è impossibile misurare i metri che fa la bicicletta con la stessa pedalata), questi se ne accorge dalla fatica che fa nell'avere il medesimo passo con bici diverse, poiché ha una costituzione, come me, che si stanca subito dopo brevi sforzi. A seconda delle differenze ti può dire quale è più reattivo secondo lui.
Edit: ora ho capito il tuo messaggio.
Sì, sulla carta sono solo mie convinzioni infatti, l'ho specificato. Inoltre mi paicciono di più i tubi uniformemente tondi rispetto a quelli conici e quindi cerco di defenderli.
Nella pratica sulla Dogma magnesio credo che qualcosa senti in volata o negli scatti forti. Io non ho l'esperienza per fare qualsiasi altro paragone, però non sono io che parlo di reattività, e tutti quelli che parlano di dispersione di energia è come se dicessero che un telaio sia più veloce di un altro, detto in maniera grezza o sapiente, ma alla fine il concetto quello è...al massimo dovevo metterci le virgolette alla parola "veloce", hai ragione.
Sì, sulla carta sono solo mie convinzioni infatti, l'ho specificato. Inoltre mi paicciono di più i tubi uniformemente tondi rispetto a quelli conici e quindi cerco di defenderli.
Nella pratica sulla Dogma magnesio credo che qualcosa senti in volata o negli scatti forti. Io non ho l'esperienza per fare qualsiasi altro paragone, però non sono io che parlo di reattività, e tutti quelli che parlano di dispersione di energia è come se dicessero che un telaio sia più veloce di un altro, detto in maniera grezza o sapiente, ma alla fine il concetto quello è...al massimo dovevo metterci le virgolette alla parola "veloce", hai ragione.
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anch'io sono per i tubi tondi,e sottili,anche,ma è principalmente una questione di cuore.
riguardo alla pista,comunque,bisognerebbe almeno vedere il telaio con le ruote montate
le idea che mi sono fatto è che per quanto si parli di realtà cosi diverse in fin dei conti sono molto simili.
continuo a sentir parlare di esclusività. nessuno dei due lo è.
colnago produce c59 ms10 cx1 cx3 cld master e cf8
pegoretti bigleg dayisdone duende love3 luigino maxxxxo respo
il primo te li fa in 22misure, il secondo in meno della metà, per entrambi è previsto il su misura.
pegoretti ha il plus della verniciatura, colnago di un reparto corse ben più blasonato.
colnago è un industria, pegoretti un artigiano che lavora con metodo industriale.
diverso è il marketing, colnago punta forte sulle corse, pegoretti sul fatti a mano (manco se qualcuno producesse con braccia monche) ma identico è il fine: telai performanti.
non capisco perche si continui a voler vedere in pegoretti la quinta essenza della bicicletta, concetto basato su considerazioni filosofiche prive di basi.
a proposito, nel discorso generale, vorrei capire ciò
tralasciando, però, il significato del termine "ho posseduto", non voglio sapere i particolari (si scherza eh!!
)Direi, comunque, che non siamo distanti dall'idea del su misura artigianale, quindi, non vedo provocazioni.
Il bello è che, di concetto, diamo molta più importanza a Dario noi (intesi come io e te, sparviero, visto il post sopra) "eretici" che altri,riconoscendogli quello che a lui preme di più,cioè l'incredibile bravura nel fare telai....
dimenticavo
proprio per quello che c'è scritto sopra, è il suo target.
e trovo condivisibile e sensata l'idea di sparviero che, tra l'altro, ha due pegoretti, non una, quindi, chi più di lui?
scusa se mi ero dimenticato di te, miki.
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No, dico che non ho capito cosa intendete quando parlate di "qualità" ! Parlate di cordoni di saldatura più sottili e/o uniformi? Parlate di una non meglio precisata "sapienza" nella scelta delle geometrie? Per me avere un telaio con cordoni di 2mm o di 6mm non cambia nulla, e sicuramente non cambiano di una virgola le prestazioni
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