L'UCI boccia i dischi per il 2014

Fuoco · 3 Giugno 2014

_Flavio_ ha scritto:
Io prima gli farei fare un corso di "come frenare"

...sfortune a parte ovviamente

Quello conta sicuramente...

Il punto è che mi sembra che molti si aspettino dai dischi una rivoluzione che trasformi un ciuco in un purosangue quando è solo una novità (un po' più sostanziosa di molte altre che ci vendono e che compriamo ).

Narrare le proprie frenate con il sistema tradizionale è un po' come se nel 3d dell'ultimo gruppo top di gamma qualcuno venisse a scrivere "io ho ultegra un 3x9 e funziona benissimo"

I dischi sono una miglioria paragonabile imo almeno al passaggio dall'alu al carbonio e sicuramente più reale dei gruppi elettronici: non è che prima non si poteva pedalare però ora lo si fa un po' meglio.
E più che a livello di prestazioni sono in termini di sicurezza...

flavio-resana · 3 Giugno 2014

boh, io adesso sto aspettando le ruote in carbonio sia da 24 mm (Wide) sia 50 mm (larghezza 23 mm).
Dovrebbero garantirmi una bella rigidità laterale in frenata le 50 mm, vediamo se è vero...
per 260 euro c'ho provato dai!!

Dogmafpx · 3 Giugno 2014

Fuoco ha scritto:
Io lo chiederei a chi ha provato uno scoppio della camera per surriscaldamento se i dischi sono una cretinata

Quelli che fanno scoppiare le camere d'aria in discesa faranno surriscaldare anche l'impianto dei dischi visto che staranno attaccati ai freni lo stesso.

kestrel72 · 3 Giugno 2014

el bradipo ha scritto:
Kestrel...Ai tempi era una delle bici da corsa più quotate nel triathlon (se volevi fare veramente il figo compravi kestrel o anche le allsop softride..), che ricordi...

Scherzi a parte, i dischi tra i pro saranno un bel cinema, Non tanto per aggravi di peso (già adesso le bici dei pro vengono piombate per arrivare a 6.8 kg) ma, come ribadito anche da altri, in caso di cambi ruota anche tra componenti di uno stesso team (a volte il gregario cede la propria ruota al capitano) o cambi al volo con componenti generici.Anche all'interno dell'ammiraglia ci dovranno essere ruote dedicate.Se si scambia al volo una ruota che ha dischi di diverso diametro o non sale o rimani senza un freno.In mtb mi sembra che la cosa sia un po' diversa, praticamente non esiste il cambio ruota che è la componente con più dubbi.Il tutto chiaramente non vale per il turista (sottolineato, visto che ci sono certi amatori che hanno al seguito fior di ammiraglie) che, a scanso di impedimenti personali nella manutenzione(puoi avere tutti i dischi che vuoi ma se non sei capace di fare un controllo e una manutenzione minima rischi di uscire convinto da un tornante..)può trovare una sicurezza in caso di uscite "ognitempo".Sempre ammesso poi che l'impianto che usa non sia una ciofeca, perchè se no...

in realtà ho sbagliato l'anno... la trek è del 2008 . pero' ho ancora la mia mtb kestrel csx, quella sì del 1998 (per fare il figo) ma oramai tutta fuori standard

_Flavio_ · 4 Giugno 2014

Fuoco ha scritto:
Quello conta sicuramente...

Il punto è che mi sembra che molti si aspettino dai dischi una rivoluzione che trasformi un ciuco in un purosangue quando è solo una novità (un po' più sostanziosa di molte altre che ci vendono e che compriamo ).

Il concetto che sta passando è proprio questo purtroppo... "sei un fermone? prendi una bici con i dishi e andrai come Nibali..."

Un buon discesista con qualsiasi setup continuerà a scendere più veloce e più sicuro che un discesista medio\scarso con i dischi .
Scrivo più sicuro perchè sapere quando , come e quanto frenare permette di affrontare le discese in sicurezza.

Fuoco ha scritto:
Narrare le proprie frenate con il sistema tradizionale è un po' come se nel 3d dell'ultimo gruppo top di gamma qualcuno venisse a scrivere "io ho ultegra un 3x9 e funziona benissimo"

FrankieLoSmilzo · 4 Giugno 2014

xtrncpb ha scritto:
Diciamo che la soluzione "caliper idraulico" garantisce maggior potenza e minor sforzo alla leva rispetto al caliper meccanico.
Sul bagnato, specie con i cerchi in carbonio, non si è costretti a esercitare costantemente la pressione sulle leve per ottenere una frenata sufficiente a rallentare.
Con i dischi però è tutta un'altra cosa.

eppure dei Pro equipaggiati Sram mi sembra che (salvo una fugace apparizione sulla bici di Cavendish) nessuno usi questo sistema... o sbaglio?

dns76 · 4 Giugno 2014

_Flavio_ ha scritto:
Il concetto che sta passando è proprio questo purtroppo... "sei un fermone? prendi una bici con i dishi e andrai come Nibali..."

Un buon discesista con qualsiasi setup continuerà a scendere più veloce e più sicuro che un discesista medio\scarso con i dischi .
Scrivo più sicuro perchè sapere quando , come e quanto frenare permette di affrontare le discese in sicurezza.

Mio nonno non riesce neppure ad accendere un computer, per lui è inutile! Ma non credo lo sia per tutti. Chi più chi meno ormai ognuno ne sfrutta le potenzialità in base a specificità o necessità personali.

Probabilmente accadrà anche con i freni a disco, il fermone con la bici coi dischi potrebbe non riuscire ad andare in discesa come Nibali ma potrebbe andare come presunti fenomeni con la bici del pro.
Questo sarebbe già un miglioramento.

_Flavio_ · 4 Giugno 2014

dns76 ha scritto:
Mio nonno non riesce neppure ad accendere un computer, per lui è inutile! Ma non credo lo sia per tutti. Chi più chi meno ormai ognuno ne sfrutta le potenzialità in base a specificità o necessità personali.

Probabilmente accadrà anche con i freni a disco, il fermone con la bici coi dischi potrebbe non riuscire ad andare in discesa come Nibali ma potrebbe andare come presunti fenomeni con la bici del pro.
Questo sarebbe già un miglioramento.

Non so se ti riferivi a me in tono ironico , visto che possiedo la suddetta bici...nel caso ti assicuro che in discesa non sono un fenomeno, anzi...

...per contro andavo in proporzione molto più forte in discesa in mtb ma è un altro mondo.
Non voglio andare OT ma la mtb è un buon esempio ; spesso capita di superare , con la mia frontina da 29 in carbonio o con la Epic sempre da 29 (bici da Xc quindi) , gente con fior fior di AM o simili.
Naturalmente questo accadeva per lo più nei tratti tecnici dove coraggio\incoscenza e tecnica valgono di più che mezzo\escursioni e potenza frenante...

Questo per ribadire che la tecnica è molto importante , molto più che il mezzo ; uno che non sa come staccare , sbaglierà con qualsiasi freno ed entrerà in curva scomposto / poco sicuro o comunque a velocità inferiori di uno che imposta bene la curva.

dns76 · 4 Giugno 2014

_Flavio_ ha scritto:
Non so se ti riferivi a me in tono ironico , visto che possiedo la suddetta bici...nel caso ti assicuro che in discesa non sono un fenomeno, anzi...

...per contro andavo in proporzione molto più forte in discesa in mtb ma è un altro mondo.
Non voglio andare OT ma la mtb è un buon esempio ; spesso capita di superare , con la mia frontina da 29 in carbonio o con la Epic sempre da 29 (bici da Xc quindi) , gente con fior fior di AM o simili.
Naturalmente questo accadeva per lo più nei tratti tecnici dove coraggio\incoscenza e tecnica valgono di più che mezzo\escursioni e potenza frenante...

Questo per ribadire che la tecnica è molto importante , molto più che il mezzo ; uno che non sa come staccare , sbaglierà con qualsiasi freno ed entrerà in curva scomposto / poco sicuro o comunque a velocità inferiori di uno che imposta bene la curva.

Non ero ironico,ho detto Nibali solo perchè tu lo avevi citato.
Ovvio che serve la tecnica, anche accendere un computer ne richiede un minimo. Cio nonostante, seppur un computer per molti non porti il minimo beneficio trovo difficile dimostrare che non lo faccia per altri....
Sarà sempre la tecnica a fare la differenza altrimenti saremo tutti Steve Jobs.

P.S. anche io in salita o sul dritto su asfalto con la full stavo davanti a fior di bici da corsa, dovrei pensare che la bdc è inutile ? Forse quelli con l'Am che tu passi agevolmente, quando avevano la rigida e i v-brake scendevano dagli stessi posti ma a piedi..

xtrncpb · 4 Giugno 2014

FrankieLoSmilzo ha scritto:
eppure dei Pro equipaggiati Sram mi sembra che (salvo una fugace apparizione sulla bici di Cavendish) nessuno usi questo sistema... o sbaglio?

Non sbagli.
Molti professionisti preferiscono la frenata interamente meccanica, che offre una sensibilità maggiore, più nitida e diretta.
I caliper idraulici non attecchiranno, così come non lo hanno fatto nel settore MTB, che è passato dai cantilever ai v-brake ai dischi, sebbene Magura avesse sempre avuto i suoi freni idraulici HS33 con pattino, utilizzati addirittura da John Tomac.

faberfortunae · 4 Giugno 2014

_Flavio_ ha scritto:
Non so se ti riferivi a me in tono ironico , visto che possiedo la suddetta bici...nel caso ti assicuro che in discesa non sono un fenomeno, anzi...

...per contro andavo in proporzione molto più forte in discesa in mtb ma è un altro mondo.
Non voglio andare OT ma la mtb è un buon esempio ; spesso capita di superare , con la mia frontina da 29 in carbonio o con la Epic sempre da 29 (bici da Xc quindi) , gente con fior fior di AM o simili.
Naturalmente questo accadeva per lo più nei tratti tecnici dove coraggio\incoscenza e tecnica valgono di più che mezzo\escursioni e potenza frenante...

Questo per ribadire che la tecnica è molto importante , molto più che il mezzo ; uno che non sa come staccare , sbaglierà con qualsiasi freno ed entrerà in curva scomposto / poco sicuro o comunque a velocità inferiori di uno che imposta bene la curva.

Io ti credo eccome. Ma continuo a domandarmi perché non vedo nessuno o quasi IN GARA correre con biciclette da strada coi freni a disco. Ripeto, sono in commercio da almeno cinque anni e non hanno ancora spopolato. O meglio non lo hanno fatto al pari di altre innovazioni tipo trasmissione elettromeccanica e undici velocità o telai superleggeri che non hanno certo avuto bisogno dell' UCI per incontrare il gradimento immediato dei cicilisti agonisti e non. Fino a quando non capirete che la MTB non è una bici da strada e che le esigenze degli agonisti che su bici da strada corrono (non le mie, sia chiaro) sono diverse rispetto a quelle dei bikers che fanno marathon o DH temo che non si troverà mai un punto d'incontro ed il ritornello che i dischi sono il futuro continuerà, sordo, a suonare come un disco rotto (nel senso di LP)

_Flavio_ · 4 Giugno 2014

faberfortunae ha scritto:
Io ti credo eccome. Ma continuo a domandarmi perché non vedo nessuno o quasi IN GARA correre con biciclette da strada coi freni a disco. Ripeto, sono in commercio da almeno cinque anni e non hanno ancora spopolato. O meglio non lo hanno fatto al pari di altre innovazioni tipo trasmissione elettromeccanica e undici velocità o telai superleggeri che non hanno certo avuto bisogno dell' UCI per incontrare il gradimento immediato dei cicilisti agonisti e non. Fino a quando non capirete che la MTB non è una bici da strada e che le esigenze degli agonisti che su bici da strada corrono (non le mie, sia chiaro) sono diverse rispetto a quelle dei bikers che fanno marathon o DH temo che non si troverà mai un punto d'incontro ed il ritornello che i dischi sono il futuro continuerà, sordo, a suonare come un disco rotto (nel senso di LP)

Ehm forse hai quotato il post sbagliato... io la penso "quasi" come te...

Freni a disco indispensabili in Mtb ma non in bdc... anzi ho scritto righe su righe riguardo la tecnica...

boh ma li leggete i messaggi o solo 3 parole ?

dns76 · 4 Giugno 2014

faberfortunae ha scritto:
continuo a domandarmi perché non vedo nessuno o quasi IN GARA correre con biciclette da strada coi freni a disco.

Perché l'UCI non li ha ancora autorizzati.

faberfortunae · 4 Giugno 2014

_Flavio_ ha scritto:
Ehm forse hai quotato il post sbagliato... io la penso "quasi" come te...

Freni a disco indispensabili in Mtb ma non in bdc... anzi ho scritto righe su righe riguardo la tecnica...

boh ma li leggete i messaggi o solo 3 parole ?

Scusami hai ragione. Ma da quando sono caduto in discesa non ci sto più con la testa

_Flavio_ · 4 Giugno 2014

dns76 ha scritto:
P.S. anche io in salita o sul dritto su asfalto con la full stavo davanti a fior di bici da corsa, dovrei pensare che la bdc è inutile ? Forse quelli con l'Am che tu passi agevolmente, quando avevano la rigida e i v-brake scendevano dagli stessi posti ma a piedi..

Con la AM stavi davanti alle bdc in salita ? ...

Cmq forse serve fare un pò di tecnica\esercizi perchè se no va a finire che per fare xc alcuni si comprano la bici da Dh...
Maggiorare le escursioni\mezzi per compensare le carenze tecniche non è un buon esempio da seguire...prima o poi comunque ci si trova a far fronte a delle difficoltà senza aiuti dal mezzo

Naturalmente la stessa cosa vale per la bdc...ad esempio chi non sa scendere "decentemente" e corre ai dischi per risolvere parte del problema potrebbe trovare maggiori problemi in caso di bagnato o umido dove il sapere quando e dove frenare è più importante di altri aspetti...

faberfortunae · 4 Giugno 2014

dns76 ha scritto:
Perché l'UCI non li ha ancora autorizzati.

Beh no, evidentemente mi non mi riferivo ai pro.

xtrncpb · 4 Giugno 2014

faberfortunae ha scritto:
Io ti credo eccome. Ma continuo a domandarmi perché non vedo nessuno o quasi IN GARA correre con biciclette da strada coi freni a disco. Ripeto, sono in commercio da almeno cinque anni e non hanno ancora spopolato.

...forse hai parzialmente smarrito la dimensione del tempo...
I freni a disco per le bici da corsa sono stati introdotti l'anno scorso, e per la produzione/commercializzazione si è dovuto ovviamente attendere qualche altro mese.
Adesso tutte le Case hanno in catalogo almeno un modello di alta gamma equipaggiato dai dischi.

faberfortunae · 4 Giugno 2014

xtrncpb ha scritto:
...forse hai parzialmente smarrito la dimensione del tempo...
I freni a disco per le bici da corsa sono stati introdotti l'anno scorso, e per la produzione/commercializzazione si è dovuto ovviamente attendere qualche altro mese.
Adesso tutte le Case hanno in catalogo almeno un modello di alta gamma equipaggiato dai dischi.

Altro effetto della caduta in discesa di cui sopra.... (ps il mio sivende però deve essere un agente della cia è da fine 2011 che ha in vetrina una Cannondale da strada disk. Da giugno 2011 poi l'uci li ha sdoganati per il ciclocross recependo un utilizzo già abbastanza consolidato tra gli amatori (specie nel nord). Ora magari non saranno 5 anni esatti ma ti garantisco che non è roba dello scorso anno. Il punto secondo me è che l'uci deciderà di omologarli solo dopo una qualche conferma di gradimento del mercato e non il contrario posto che già nel cx non s'è affatto registrato quel gradimento che viceversa tutti s'aspettavano. PS la mia prossima cx penso che sarà disk. attualmente pedalo su bdc 10v meccaniche

dns76 · 4 Giugno 2014

_Flavio_ ha scritto:
Con la AM stavi davanti alle bdc in salita ? ...

ho detto AM no no, un'epic s-w...

_Flavio_ ha scritto:
Cmq forse serve fare un pò di tecnica\esercizi perchè se no va a finire che per fare xc alcuni si comprano la bici da Dh...
Maggiorare le escursioni\mezzi per compensare le carenze tecniche non è un buon esempio da seguire...prima o poi comunque ci si trova a far fronte a delle difficoltà senza aiuti dal mezzo

Naturalmente la stessa cosa vale per la bdc...ad esempio chi non sa scendere "decentemente" e corre ai dischi per risolvere parte del problema potrebbe trovare maggiori problemi in caso di bagnato o umido dove il sapere quando e dove frenare è più importante di altri aspetti...

su questo siamo in sintonia, "Un asino non diventerà mai un cavallo di razza",
sia che si salga, sia che si scenda.

xtrncpb · 4 Giugno 2014

faberfortunae ha scritto:
Altro effetto della caduta in discesa di cui sopra.... (ps il mio sivende però deve essere un agente della cia è da fine 2011 che ha in vetrina una Cannondale da strada disk. Da giugno 2011 poi l'uci li ha sdoganati per il ciclocross recependo un utilizzo già abbastanza consolidato tra gli amatori (specie nel nord). Ora magari non saranno 5 anni esatti ma ti garantisco che non è roba dello scorso anno. Il punto secondo me è che l'uci deciderà di omologarli solo dopo una qualche conferma di gradimento del mercato e non il contrario posto che già nel cx non s'è affatto registrato quel gradimento che viceversa tutti s'aspettavano. PS la mia prossima cx penso che sarà disk. attualmente pedalo su bdc 10v meccaniche

Quasi certamente era la Cannondale SuperX o CaadX da ciclocross, con freni a disco meccanici. Telai da corsa predisposti con freni a disco non ne hanno fatti prima del 2013.

I freni a disco idraulici sono stati presentati in anteprima l'anno scorso da Formula sulla Colnago C59 disc.

L'UCI boccia i dischi per il 2014

Velocista

Maglia Gialla

Maglia Rosa

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Apprendista Cronoman

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Apprendista Cronoman

Apprendista Cronoman

via col vento

Scalatore

Apprendista Cronoman

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