Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 14.035
- 2.524
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
L'UCI boccia i dischi per il 2014
- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
- Watchers 24
- Stato
La mia è una scelta. Proprio per questo non lo monto per il momento
Per fortuna ciascuno può fare ciò che preferisce.
La mia è una scelta. Proprio per questo non lo monto per il momento
ecco appunto siamo chiusi verso la modernità senza un motivo preciso.
cioe fermiamoci un attimo a pensare ..... pedaliamo su biciclette "uguali" a quelle degli anni 50 con meccanismo degli anni 50 , affidabilissimi figuriamoci però sempre tutto meccanico....
pure le macchine hanno l'accellaratore elettrico oggi.
non credo di essere OT e ne tantomeno di "mancare rispetto" ai tradizionalisti...
I freni a disco porteranno benefici ?? beh almeno dal punto di vista di un ammodernamento mentale si...e sicuramente non malefici...
Don Perigon
Maglia Iridata
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ecco appunto siamo chiusi verso la modernità senza un motivo preciso.
cioe fermiamoci un attimo a pensare ..... pedaliamo su biciclette "uguali" a quelle degli anni 50 con meccanismo degli anni 50 , affidabilissimi figuriamoci però sempre tutto meccanico....
pure le macchine hanno l'accellaratore elettrico oggi.
non credo di essere OT e ne tantomeno di "mancare rispetto" ai tradizionalisti...
I freni a disco porteranno benefici ?? beh almeno dal punto di vista di un ammodernamento mentale si...e sicuramente non malefici...
Il tuo discorso di base é giusto, anche io sono per le evoluzioni. Per ora non lo monto perché aspetto maggiori evoluzioni. Lo stesso dicasi per i freni a disco su bdc, magari aspetto che l'UCI li approvi
io ho avuto per un mesetto una bdc in prova con l'elettronico e ti dico che è "comodo" ma di vantaggi prestazionali reali rispetto al meccanico zero
FrankieLoSmilzo
Apprendista Velocista
- 9 Ottobre 2011
- 1.655
- 68
- 52
- Bici
- Cervelo S5, Van Nicholas Aquilo, Cinelli Gazzetta, Cancello Legnano
I freni a disco porteranno benefici ?? beh almeno dal punto di vista di un ammodernamento mentale si...e sicuramente non malefici...
Mi viene da farmi alcune domande sul sistema freni a disco... ma non avendo sotto mano dati oggettivi non so darmi le risposte.
1) qual'è il peso complessivo (comandi, tubi, olio, pinze, pastiglie, disco) di un impianto freno disco? e quale di un impianto freno tradizionale (pari gamma)?
2) qual'è il peso di una coppia di mozzi disco e quello di una coppia tradizionale (pari gamma)?
3) è vero che si limerà materiale/peso dalle piste frenanti (presumiamo di un cerchio carbonio)... molto importante perché in zona periferica che influisce sull'effetto giroscopico. Ma visto che la ruota dovrà avere più raggi e nippli (la anteriore potrà essere raggiata radiale solo da un lato... la posteriore neanche più da un solo lato) quanto incide il peso?
4) considerando che a livello dinamico i nippli in più sono posizionati in una zona non distante dalla pista frenante "sparita"... quale sarà il loro apporto in peso rispetto alla pista stessa? e come influirà sull'effetto giroscopico?
5) quale sarà il peso di una forcella (pari gamma) per freno a disco rispetto ad una freno tradizionale?
6) considerando che il disco è posto su un lato della ruota... azionando lo stesso (soprattutto l'anteriore) come sarà possibile evitare effetti di "svergolamento" che inevitabilmente si ripercuotono sulla guida (nelle moto monodisco è evidente e si usano piastre apposite)?
7) quale sarà il peso di un telaio (pari gamma) per freno a disco rispetto ad uno freno tradizionale?
8) considerando che il sistema viti per fissare un impianto frenante dovrà essere di materiale piuttosto resistente... quanto pesano le viti che fissano i dischi ai mozzi, quelle che fissano le pinze al telaio? sempre rispetto alle due utilizzate per fissare i freni tradizionali.
queste sono alcune domande che mi passano per la testa...
visto che è stato tirato in ballo anche il cambio elettronico aggiungo:
9) quanto pesa un cambio elettronico rispetto ad un equivalente tradizionale (soprattutto considerando che un cambio elettronico non consente di andare più forte)?
...ci sono altre considerazioni che mi frullano per la testa ma mi viene da pensare che il "fallimento" di queste innovazioni nei confronti del "grande pubblico" si verificherà per colpa di una "antiquata" bilancia.
Oggi si riesce a montare una bici "tradizionale" sui 6,7/6,8 Kg spendendo cifre che possono ancora rientrare (grossomodo) nella soglia del "ragionevole" avendo un mezzo affidabile e prestazionale. Sono pronto a scommettere che per avere caratteristiche simili su una bici "moderna" bisognerà spendere molto più del doppio con risultati ancora tutti da verificare.
E' una mia idea che può essere condivisibile o meno... vi prego non fucilatemi.
...ci sono altre considerazioni che mi frullano per la testa ma mi viene da pensare che il "fallimento" di queste innovazioni nei confronti del "grande pubblico" si verificherà per colpa di una "antiquata" bilancia.
Oggi si riesce a montare una bici "tradizionale" sui 6,7/6,8 Kg spendendo cifre che possono ancora rientrare (grossomodo) nella soglia del "ragionevole" avendo un mezzo affidabile e prestazionale. Sono pronto a scommettere che per avere caratteristiche simili su una bici "moderna" bisognerà spendere molto più del doppio con risultati ancora tutti da verificare.
E' una mia idea che può essere condivisibile o meno... vi prego non fucilatemi.
straquoto
tutti pronti a dire e dimostrare che si può avere una bici da 6,5 kg anche con freni a disco e cambio elettronico
ma della differenza di costo a parità di componenti si dimentica (o finge di dimenticare)
ecco una risposta alle vostre domande:
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=168531
il peso è inferiore a 6.9kg e mi sembra che sia montata in modo normale, sram force, ritchey, normalissime ruote in carbonio 0-0
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=168531
il peso è inferiore a 6.9kg e mi sembra che sia montata in modo normale, sram force, ritchey, normalissime ruote in carbonio 0-0
a parte che questa non ha l'elettronico....e il costo cambia in maniera sostanziale
il dubbio non era se fosse possibile o meno farla...ma quanto gli sia costato rispetto a farla identica ma tradizionale. quando glielo hanno chiesto ha glissato..........
questa bici non va confrontata con una "brand" (perchè chiaramente costa meno) ma con una pari no-brand
le prestazioni si fanno con le gambe non con il cambio sia esso elettronico che meccanico, puoi fare le stesse prestazioni anche con una bici vecchia di 20 anni con il cambio a 6/7 velocita'
gia' dicendo che e' comodo vuol dire che e' meglio del meccanico
FrankieLoSmilzo
Apprendista Velocista
- 9 Ottobre 2011
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la differenza (in parte) la trovi scritta tra queste righe.
http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Componenti/Sram-Red-22-e-Sram-Force-22+-Ecco-i-pesi-e-i-prezzi.html
senza ancora prendere in considerazione i mozzi e tutti gli altri dettagli.
nel meccanico devi cambiare cavi a guaine dei deragliatori, la ricarica la fai ogni 2500/3000 km quindi una volta al mese se sei uno che fa tantissimi km altrimenti fatti i calcoli, , sul prezzo hai ragione, ma ogni cosa che e' piu' "comoda" costa di piu' di una che e' meno comodama il meccanico non lo ricarico mai e a partià di gamma costa il 40% in meno
Mi viene da farmi alcune domande sul sistema freni a disco... ma non avendo sotto mano dati oggettivi non so darmi le risposte.
1) qual'è il peso complessivo (comandi, tubi, olio, pinze, pastiglie, disco) di un impianto freno disco? e quale di un impianto freno tradizionale (pari gamma)?
2) qual'è il peso di una coppia di mozzi disco e quello di una coppia tradizionale (pari gamma)?
3) è vero che si limerà materiale/peso dalle piste frenanti (presumiamo di un cerchio carbonio)... molto importante perché in zona periferica che influisce sull'effetto giroscopico. Ma visto che la ruota dovrà avere più raggi e nippli (la anteriore potrà essere raggiata radiale solo da un lato... la posteriore neanche più da un solo lato) quanto incide il peso?
4) considerando che a livello dinamico i nippli in più sono posizionati in una zona non distante dalla pista frenante "sparita"... quale sarà il loro apporto in peso rispetto alla pista stessa? e come influirà sull'effetto giroscopico?
5) quale sarà il peso di una forcella (pari gamma) per freno a disco rispetto ad una freno tradizionale?
6) considerando che il disco è posto su un lato della ruota... azionando lo stesso (soprattutto l'anteriore) come sarà possibile evitare effetti di "svergolamento" che inevitabilmente si ripercuotono sulla guida (nelle moto monodisco è evidente e si usano piastre apposite)?
7) quale sarà il peso di un telaio (pari gamma) per freno a disco rispetto ad uno freno tradizionale?
8) considerando che il sistema viti per fissare un impianto frenante dovrà essere di materiale piuttosto resistente... quanto pesano le viti che fissano i dischi ai mozzi, quelle che fissano le pinze al telaio? sempre rispetto alle due utilizzate per fissare i freni tradizionali.
queste sono alcune domande che mi passano per la testa...
visto che è stato tirato in ballo anche il cambio elettronico aggiungo:
9) quanto pesa un cambio elettronico rispetto ad un equivalente tradizionale (soprattutto considerando che un cambio elettronico non consente di andare più forte)?
...ci sono altre considerazioni che mi frullano per la testa ma mi viene da pensare che il "fallimento" di queste innovazioni nei confronti del "grande pubblico" si verificherà per colpa di una "antiquata" bilancia.
Oggi si riesce a montare una bici "tradizionale" sui 6,7/6,8 Kg spendendo cifre che possono ancora rientrare (grossomodo) nella soglia del "ragionevole" avendo un mezzo affidabile e prestazionale. Sono pronto a scommettere che per avere caratteristiche simili su una bici "moderna" bisognerà spendere molto più del doppio con risultati ancora tutti da verificare.
E' una mia idea che può essere condivisibile o meno... vi prego non fucilatemi.
se a tutti questi tuoi punti ci togli una parolina magica vedrai che il tutto ti si ridimensiona....
grammomania
ha postato 10 punti tutti convergenti sul fattore peso..
(e cmq è provato che la diffrenza peso disco freni classici è a favore del disco se ritrovo larticolo te lo posto...)
Se per prestazionali intendi che ti fa andare più forte ovviamente no.
Per tutto il resto c'è un abisso.
Non tornerò indietro ad un meccanico neanche se me lo regalano.
Trovo interessante il fatto di non essere praticamente mai d'accoro con quello che sostieni e quindi che ci possano essere persone animate dalla stessa passione con idee totalmente divergenti.
Saluti.
Quoto.
Inoltre ormai è vero anche per il gruppo, il DA9070 con batteria interna pesa meno del DA9000.
Anche io ho provato l'elettronico: mi è mi piaciuto molto. Davvero una gran bella comodità! Ma l' incremento delle prestazioni è ovviamente nullo. Il prezzo, ancora troppo alto, mi fa desistere dall'acquisto. Anche per i freni a disco penso che, se non si gareggia sotto l'acqua con cerchi in carbonio, non ci sia un grande vantaggio. Prevedo che saranno molto spinti dalle case perché, per l'adeguamento tecnologico, sarà necessario comprare un nuovo telaio, con forcella e carro posteriore modificati. Per la gioia delle nostre tasche!
Senza polemica,quale sarebbe tutto il resto?Il mio Super Record cambia che e' una bellezza,sia davanti che dietro ed e' abbastanza silenzioso,a parte che questo e' oggettivo perche' io adoro il rumore del Campagnolo.Anche se si stara leggermente 1/2 giro del registro ed e' a posto.Ho provato il Record Eps e tutta sta' differenza non l'ho trovata.Non riesco a capire cosa l'elettronico faccia di piu'.
- Stato