L'UCI boccia i dischi per il 2014

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mach1

Passista
4 Marzo 2010
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campagnolo è indietro si 3 anni rispetto all'elettronico shimano e al meccanico sram. sarà indietro altrettanto anche con i dischi, quindi io direi più 2017 per campagnolo.

ma almeno l'elettronico era qualcosa di realmente nuovo ( utile o meno decidetelo voi ma prima non c'era ). Cosa ci vorrà mai a comprare un freno a disco shimano per mtb già in commercio e copiarlo?
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
ma almeno l'elettronico era qualcosa di realmente nuovo ( utile o meno decidetelo voi ma prima non c'era ). Cosa ci vorrà mai a comprare un freno a disco shimano per mtb già in commercio e copiarlo?

non saprei, ma qualche problematica deve esserci se ancora non lo hanno fatto. credo che sia il garantire resistenza alle alte temperature senza avere default improvvisi.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
alla Granfondo di Roma hanno intervistato un responsabile Campagnolo.

ha dichiarato 2016

chi vivrà vedrà. ricordo che non basta "uscire" con un prodotto, ma uscire al livello dei concorrenti. anche con l'elettronico ad un certo punto uscirono..ma il livello rispetto all'elettronico shimano era notevolmente più basso. Da quel che mi dicono almeno visto che l'elettronico non è mai stato di mio interesse.
Sram ad esempio con i dischi è uscita..ma poi subito rientrata. Adesso credo siano nuovamente in commercio (qualcuno può confermare ??) ma sono passati diversi mesi.
 

xtrncpb

via col vento
8 Gennaio 2011
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la mia e basta
chi vivrà vedrà. ricordo che non basta "uscire" con un prodotto, ma uscire al livello dei concorrenti. anche con l'elettronico ad un certo punto uscirono..ma il livello rispetto all'elettronico shimano era notevolmente più basso. Da quel che mi dicono almeno visto che l'elettronico non è mai stato di mio interesse.
Sram ad esempio con i dischi è uscita..ma poi subito rientrata. Adesso credo siano nuovamente in commercio (qualcuno può confermare ??) ma sono passati diversi mesi.
I nuovi modelli SRAM Hydro-R 2015 sono già in distribuzione negli USA.
http://www.tech-cycling.it/anteprima-freni-disco-idraulici-sram-hydro-r-2015/
 

frejus82

Maglia Gialla
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xtrncpb

via col vento
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appunto, come pensavo, grazie.

tra la prima versione e la seconda sono passati 6 mesi circa. il che conferma è che tra "uscire" e uscire con un prodotto affidabile e competitivo ce ne passa.
La sfortuna di SRAM è che i modelli pre-serie testati non avevano problemi, ma poi quelli serializzati sono stati lavorati in modo diverso, con tolleranze errate della camera di espansione.
Può capitare a chiunque.
Però SRAM avrebbe dovuto attuare un controllo qualità più rigoroso su tutta la produzione di serie. E' lì che ha sbagliato. Un errore che le è costato 2.5 milioni di dollari...
 

Pepito

via col vento
3 Giugno 2012
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xxxxxxxx
campagnolo è indietro si 3 anni rispetto all'elettronico shimano e al meccanico sram. sarà indietro altrettanto anche con i dischi, quindi io direi più 2017 per campagnolo.
Chi dice che l'elettronico Campagnolo è indietro 3 anni da Shimano?
Ho avuto Shimano e Campagnolo e non ho notato differenze.
 

Matteo_BDC&RUN

Gregario
15 Dicembre 2012
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www.vinoegusto.wordpress.com
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al momento solo Specy HR XC
Non penso che un freno da strada possa avere default improvvisi a causa di un cedimento dovuto alle alte temperature. Ok che le frenate sono forse più impegnative per il sistema perchè si frena da velocità maggiori, ma in mtb si frena spesso, su strada no. Su mtb potrete dirmi che in alcuni casi c'è il fango umido che raffredda i dischi, ma su strada, non vedo questa esigenza così esagerata di tenere basse le temperature come in XC e forse DH. Basta comunque fare le pastiglie e i dischi in modo che siano autoventilanti, e che il materiale con cui sono fatti questi due componenti dissipi bene il calore.
 

xtrncpb

via col vento
8 Gennaio 2011
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la mia e basta
Problemi di surriscaldamento dei dischi potrebbero capitare solo su discese estremamente ripide (sopra il 15%) e lunghe, nelle quali occorre pinzare costantemente e la velocità è bassa.
In quelle situazioni, senza il necessario raffreddamento dell'aria, l'olio del circuito va in ebollizione (temperatura oltre 120°), generando appunto bolle d'aria interne che deteriorano l'efficacia frenante.
A ben pensarci, sono situazioni estremamente rare per l'utenza stradale.
Perfino da una discesa come lo Zoncolan non si hanno problemi di surriscaldamento ai dischi... nè a scendere dal Mortirolo versante Mazzo...
 

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Chi dice che l'elettronico Campagnolo è indietro 3 anni da Shimano?
Ho avuto Shimano e Campagnolo e non ho notato differenze.

come detto sopra io non ho mai avuto ne uno ne l'altro in versione elettronica, sono cose che so per riportato. e comunque se non sbaglio anche cronologicamente tra l'uscita dell'elettronico shimano e campagnolo sono passati almeno 2 anni (ma qui certamente c'è qualcuno che può confermare).


quanto alle temperature..tale problema lo hanno sollevato i tecnici delle case che ci stanno lavorando in primis. bisogna pensare che c'è anche chi non sa frenare e fonde cerchi in carbonio su discese all' 8%, le case non lo possono certo ignorare.
 

xtrncpb

via col vento
8 Gennaio 2011
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la mia e basta
...
quanto alle temperature..tale problema lo hanno sollevato i tecnici delle case che ci stanno lavorando in primis. bisogna pensare che c'è anche chi non sa frenare e fonde cerchi in carbonio su discese all' 8%, le case non lo possono certo ignorare.
Chi non sa frenare va incontro a problemi che esulano dalla tipologia di impianto frenante.
Non c'è alcun impianto frenante in grado di insegnare a frenare.
Così come non c'è alcuna guarnitura che ti insegni a pedalare. O manubrio che ti insegni a curvare.

Per andare in bicicletta, occorre passare attraverso 4 fasi di apprendimento. L'equilibrio, la pedalata, la frenata, la sterzata.
Se ti riesce male anche una sola di queste... è meglio dedicarsi ad altro.
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.540
4.891
Modena
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sempre una in meno...
Chi non sa frenare va incontro a problemi che esulano dalla tipologia di impianto frenante.
Non c'è alcun impianto frenante in grado di insegnare a frenare.
Così come non c'è alcuna guarnitura che ti insegni a pedalare. O manubrio che ti insegni a curvare.

Per andare in bicicletta, occorre passare attraverso 4 fasi di apprendimento. L'equilibrio, la pedalata, la frenata, la sterzata.
Se ti riesce male anche una sola di queste... è meglio dedicarsi ad altro.

Mi permetto di contraddirti non perché quello che dici non sia vero bensì perché non rispecchia la prospettiva che deve essere tenuta in considerazione dal costruttore. Un impianto frenante con un bug è fonte di responsabilità per il costruttore anche e soprattutto se usato da un ciclista inesperto o poco evoluto.
 

xtrncpb

via col vento
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Mi permetto di contraddirti non perché quello che dici non sia vero bensì perché non rispecchia la prospettiva che deve essere tenuta in considerazione dal costruttore. Un impianto frenante con un bug è fonte di responsabilità per il costruttore anche e soprattutto se usato da un ciclista inesperto o poco evoluto.
Il difetto è sempre fonte di responsabilità per il costruttore e non può essere messo in relazione con le abilità tecniche dell'utente ciclista.
Qualsiasi componente ha dei limiti strutturali che devono essere osservati in fase di utilizzo. Solitamente il costruttore li dichiara.
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Il difetto è sempre fonte di responsabilità per il costruttore e non può essere messo in relazione con le abilità tecniche dell'utente ciclista.
Qualsiasi componente ha dei limiti strutturali che devono essere osservati in fase di utilizzo. Solitamente il costruttore li dichiara.

Appunto. Mica possono raccomandare di frenare con moderazione su discese particolarmente ripide... :mrgreen:
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
9.560
779
58
Dove una volta c'era un lago
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In prestito
Problemi di surriscaldamento dei dischi potrebbero capitare solo su discese estremamente ripide (sopra il 15%) e lunghe, nelle quali occorre pinzare costantemente e la velocità è bassa.
In quelle situazioni, senza il necessario raffreddamento dell'aria, l'olio del circuito va in ebollizione (temperatura oltre 120°), generando appunto bolle d'aria interne che deteriorano l'efficacia frenante.
A ben pensarci, sono situazioni estremamente rare per l'utenza stradale.
Perfino da una discesa come lo Zoncolan non si hanno problemi di surriscaldamento ai dischi... nè a scendere dal Mortirolo versante Mazzo...

Che poi e' proprio dove i freni i servono di piu',almeno a detta di quelli che li voglio.
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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Chi non sa frenare va incontro a problemi che esulano dalla tipologia di impianto frenante.
Non c'è alcun impianto frenante in grado di insegnare a frenare.

Così come non c'è alcuna guarnitura che ti insegni a pedalare. O manubrio che ti insegni a curvare.

Per andare in bicicletta, occorre passare attraverso 4 fasi di apprendimento. L'equilibrio, la pedalata, la frenata, la sterzata.
Se ti riesce male anche una sola di queste... è meglio dedicarsi ad altro.

Perfettamente d'accordo,tra l'altro io penso che chi ha problemi di surriscaldamento dei cerchi in discesa perche' sta' sempre attaccato ai freni li avrà' anche con i dischi.
 
Stato
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