L'UCI ha sospeso tutte le squadre, le selezioni e le gare russe e bielorusse

[samuelgol]

...........l’accrescimento del prestigio dell’Amministrazione della Pubblica Sicurezza e per la conservazione del patrimonio sportivo nazionale.

6^e 7^ riga dell'art.1 dello statuto.

E' esattamente ciò che ho detto. Il Prestigio della FFOO di riferimento (in rapporto alle altre e al limite verso la popolazione) e la conservazione del patrimonio sportivo. Qualcuno qui le vuol far passare per propaganda nazionalistica di regime.

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

Gli atleti russi di qualsiasi sport, considerata la loro visibilità, hanno la colpa di non schierarsi contro la guerra.
E tra l'altro proprio grazie alla loro visibilità rischiano veramente poco rispetto ai comuni cittadini che in Russia se manifestano vanno in galera o peggio.

E i 7 italiani della Gazprom che colpa hanno? E tutti gli stranieri delle squadre che sono state fermate che colpa hanno?
Cosa si pretende dagli sportivi russi? Che dicano che Putin è un figlio di...............in Russia ci devono vivere (o tornare) loro. Sono le loro le famiglie che vivono lì. E' molto facile fare i fr.....col c... degli altri ma il loro silenzio è umanamente comprensibile, imho. In Russia le cose non funzionano come in altri paesi che chiunque può dire tutto senza timore (e senza pagarne le conseguenze anche quando dovrebbe).

 

[samuelgol]

ti cito quanto scritto nell'articolo e poi la chiudo:
Se per sport più “mainstream” come calcio, basket o tennis le società sono più ricche e tendono a fare maggiori investimenti, in altri sport le risorse e l’esperienza, oltre che gli strumenti e le capacità, le mettono quasi sempre le forze armate. Che in cambio ottengono lustro annoverando tra le fila campioni olimpici cresciuti soprattutto grazie a loro.

Il lustro di cui parla l'articolo è quello di cui ho già parlato io. Lustro in confronto agli altri corpi armati da cui trarre spunti di carriera per gli ufficiali. Tu hai iniziato col parlare come fosse propaganda di regime. Nulla di più falso. Te lo ho scritto in tutte le maniere. All'estero non sanno nemmeno cosa sono i CC, la Gdf, la PS, ecc.ecc.ecc.

............
comunque ti faccio una domanda: se l'inter vincesse la champions gli articoli di giornali più trionfalistici li avresti in italia o in olanda? parlerebbero sicuramente di squadra italiana sul tetto del mondo...

Non mi pare che i calciatori siano arruolati in corpi militari. Non ne hanno bisogno.

e stiamo parlando di calcio, e non di ciclismo dove la nazionalità delle squadre ha addirittura un peso maggiore...

il calcio, se fosse una questione di propaganda, sarebbe sfruttato ai massimi livelli.

o vogliamo pensare che l'astana o l'uae siano sponsorizzate per scaricare qualcosa dalle tasse... e non per fare "pubblicità" a regimi che in fatto di diritti umani sono anni luce anche dietro la russia...

Quindi se la pensi così, Pogacar e NIbali quando li mandiamo a casa?

ti faccio una semplice domanda: secondo te per quale motivo si paga uno stipendio con soldi dello stato a uno sportivo?

Perchè è il modo più semplice per sostenere lo sport. Costruire strutture, diffonderlo nelle scuole, dare loro una possibilità lavorativa per il dopo, prevederebbe una lungimiranza che quei 4 arlecchini non hanno e non hanno mai avuto. Un pò come la cassa del Mezzogiorno, come il reddito di cittadinanza, per arrivare ai mille bonus del Governo Conte ecc.ecc. provvedimenti assistenzialistici miopi.

ci tengo a precisare che si tratta di uno stipendio pagato coi soldi dello stato e non di una specifica federazione (lo stato potrebbe benissimo finanziare una federazione).

servono appunto a formare e far crescere in quegli sport minori gli atleti che poi parteciperanno a gare internazionali.

Questo lo stiamo dicendo in tutte le lingue. Formare gli atleti.....non fare propaganda, perchè a Tokio non sanno nemmeno cosa sono le Fiamme Oro per le quali corre Jakobs.

il tornaconto è ovviamente "l’accrescimento del prestigio dell’Amministrazione della Pubblica Sicurezza" e a seguire quello dello stato italiano.

perchè a tutti fa un enorme piacere (me compreso) vedere un italiano vincere nei 100 m.
...........

Fa piacere, ma serve anche a farci arrivare un Jacobs a quel livello, perchè per uno che ci arriva, devono provarci in 10mila.

dare uno stipendio a jacobs non da fastidio a nessuno...

senza questi "aiuti di stato" non si potrebbero formare i campioni da mandare alle competizioni internazionali.

se lo stato decide di investire così tanto è perchè a livello di ritorno di immagine per una nazione una vittoria come quella di jacobs vale letteralmente oro. o davvero crediamo che alla politica interessi il curling???? se uno vuole fare curling che paghi di tasca sua e lo faccia...

è chiaro che da solo molto difficilmente riuscirebbe ad affermarsi a livello internazionale...

e in russia queste tematiche sono ancora più "sentite"...

quindi si ritorna al discorso principale: non potendo intervenire direttamente con azioni militari che porterebbero a una escalation incontrollabile e nefasta, si devono utilizzare "armi" diverse che facciano presa sulla popolazione per generare quel dissenso verso putin che lo scoraggi a proseguire nelle sue azioni contro l'ucraina, e che magari lo indebolisca a tal punto da farlo addirittura mettere da parte nel medio periodo.

e da italiano ed europeo è probabile che uno scenario simile possa essere la cosa migliore per il nostro futuro: la russia in poco tempo diventerebbe europea (il processo di occidentalizzazione è in atto da decenni, con nazioni come l'ucraina dove è stato più rapido), andando a indebolire allo stesso tempo la cina che così perderebbe un importante partner.

quindi ben venga il blocco dello sport se serve a evitare di sganciare una bomba o di scatenare un conflitto mondiale...

e davvero crediamo che gli interessi di uno stato si debbano fermare davanti al sacrosanto diritto di un atleta di fare sport?

Buonanotte.

 

[golias]

quindi si ritorna al discorso principale: non potendo intervenire direttamente con azioni militari che porterebbero a una escalation incontrollabile e nefasta, si devono utilizzare "armi" diverse che facciano presa sulla popolazione per generare quel dissenso verso putin che lo scoraggi a proseguire nelle sue azioni contro l'ucraina, e che magari lo indebolisca a tal punto da farlo addirittura mettere da parte nel medio periodo.

L'intento non è di far presa ma fare in modo che in russia se ne parli e di conseguenza questo porti alla conclusione che la colpa sia del bullo.. ma aimeh qualcuno là a questo ci aveva pensato e il risultato -ovviamente falsato dalla propaganda interna- è probabile ottenga risultati diametralmente opposti.
Il fatto che siano state bloccate certe forme di pagamento e aver costretto la popolazione a far uso del contante intasando bancomat e banche ora come ora viene visto dalla popolazione -non tutti ma pare una buona parte- come un ostacolo creato dall'occidente

 

[GRM]

Continuo a non capire perché importi di quattro ucraini morti , e non importi una sega di guerre guerriglie vari che si protraggono da anni.

Vedevo ieri , Oltre 50 milioni di btc in supporto all ucraina....

Qualcuno lo sta prendendo in culo , non gli piace ma paga pure per sentirsi adeguato alle onda.

A me i Russi piacciono , fin che non dichiarano guerra alla Valtellina hanno il mio appoggio.

 

[tincone]

Continuo a non capire perché importi di quattro ucraini morti , e non importi una sega di guerre guerriglie vari che si protraggono da anni.

Vedevo ieri , Oltre 50 milioni di btc in supporto all ucraina....

Qualcuno lo sta prendendo in culo , non gli piace ma paga pure per sentirsi adeguato alle onda.

A me i Russi piacciono , fin che non dichiarano guerra alla Valtellina hanno il mio appoggio.

Non credevo che il vino della Valtellina facesse questo effetto

 

[bach7]

Il lustro di cui parla l'articolo è quello di cui ho già parlato io. Lustro in confronto agli altri corpi armati da cui trarre spunti di carriera per gli ufficiali. Tu hai iniziato col parlare come fosse propaganda di regime. Nulla di più falso. Te lo ho scritto in tutte le maniere. All'estero non sanno nemmeno cosa sono i CC, la Gdf, la PS, ecc.ecc.ecc.


Non mi pare che i calciatori siano arruolati in corpi militari. Non ne hanno bisogno.


il calcio, se fosse una questione di propaganda, sarebbe sfruttato ai massimi livelli.



Quindi se la pensi così, Pogacar e NIbali quando li mandiamo a casa?


Perchè è il modo più semplice per sostenere lo sport. Costruire strutture, diffonderlo nelle scuole, dare loro una possibilità lavorativa per il dopo, prevederebbe una lungimiranza che quei 4 arlecchini non hanno e non hanno mai avuto. Un pò come la cassa del Mezzogiorno, come il reddito di cittadinanza, per arrivare ai mille bonus del Governo Conte ecc.ecc. provvedimenti assistenzialistici miopi.


Questo lo stiamo dicendo in tutte le lingue. Formare gli atleti.....non fare propaganda, perchè a Tokio non sanno nemmeno cosa sono le Fiamme Oro per le quali corre Jakobs.


Fa piacere, ma serve anche a farci arrivare un Jacobs a quel livello, perchè per uno che ci arriva, devono provarci in 10mila.


Buonanotte.

ci rinuncio... ma preciso che non ho parlato del caso italiano come di un regime, ma che come in tutto il mondo un successo sportivo ha una conseguenza concreta sull'opinione pubblica, arrivando addirittura a funzionare come "stimolo" per l'economia (addirittura una vittoria dell'Italia del calcio inciderebbe per l'1 % del Pil...).

questo lo sanno bene i politici nostrani che non perdono occasione di mostrarsi di fianco al vincitore di turno.

pensi che in Russia sia tanto diverso?

ovviamente ogni nazione ha i suoi "metodi" per finanziare gli sport minori.

l'italia a spanne usa per un terzo le forze armate e per il resto enti finanziati dal coni, quindi con soldi pubblici.

e le nomine di chi guida questi enti sono generalmente politiche...

senza andare troppo indietro nel tempo, basta vedere i casi conconi/Ferrari per rendersi conto di cosa sia il coni...

ti invidio molto perché hai una idea di sport che purtroppo io ho perso tanto tempo fa...

un'idea che però non tiene conto della realtà.
la prova più lampante è proprio il fatto di aver usato lo sport come strumento per sanzionare la Russia.

ti chiedi che colpa abbiano gli atleti della squadra russa... è la stessa che ha un imprenditore italiano che dal 12 marzo avrà perso i suoi contratti...

ovvero nessuna colpa ma qualcosa si deve pur fare.

buonanotte a te...

 

[samuelgol]

ci rinuncio... ma preciso che non ho parlato del caso italiano come di un regime, ma che come in tutto il mondo un successo sportivo ha una conseguenza concreta sull'opinione pubblica, arrivando addirittura a funzionare come "stimolo" per l'economia (addirittura una vittoria dell'Italia del calcio inciderebbe per l'1 % del Pil...).

Chissà di quanto aumenta il pil della Russia se uno di questi vince una corsa di bicicletta

Gazprom-RusVelo - Wikipedia

it.wikipedia.org

ovvero nessuna colpa ma qualcosa si deve pur fare.

Fare tanto per fare qualcosa, aumenta a dismisura la possibilità di comportarsi come lui.

 

[bach7]

Chissà di quanto aumenta il pil della Russia se uno di questi vince una corsa di bicicletta

Gazprom-RusVelo - Wikipedia

it.wikipedia.org

Fare tanto per fare qualcosa, aumenta a dismisura la possibilità di comportarsi come lui.

forse non ti è chiaro che si sta facendo tutto e di più... altro che fare qualcosa...

le conseguenze saranno enormi e gravissime per tutti, noi compresi...

da qui a paragonare le sanzioni alle attività belliche della Russia ne passa parecchio...

 

[Nibalone]

Ma questo ve lo ricordate?
Nei tempi...

 

[EMAC]

Non credevo che il vino della Valtellina facesse questo effetto

Penso sia ironico . O almeno spero.

 

[gibo2007]

Ma invece che sanzionare atleti che fanno il loro mestiere, il gas russo quando é che smettiamo di comprarlo?
Quanta ipocrisia...

 

[Chief]

Sono consapevole che storicamente le sanzioni non hanno mai decretato la fine di nessun regime, nemmeno i più pesanti embarghi (vedi Cuba, Libia, Corea del Nord...), tuttavia, nell'impossibilità di intraprendere azioni militari contro la Russia rimangono l' unica alternativa percorribile per aumentare il più possibile il malcontento della popolazione e soprattutto degli oligarchi verso il governo di Mosca.
Putin non ha poteri assoluti, e dal grado di sostegno delle elité russe verso il governo dipenderà la durata del bagno di sangue in Ucraina prima di arrivare a un accordo.
In tale ottica la sospensione di squadre russe da qualsivoglia evento sportivo è decisamente problema di poco conto raffrontato alle pur leggere sanzioni attuali. Certo ci rimetteranno sportivi e dipendenti innocenti, ma danni ben peggiori li stanno già subendo aziende che commerciano da e verso la Russia, viaggiatori e dipendenti di compagnie aeree, semplici risparmiatori etc...

 

[bach7]

Ma invece che sanzionare atleti che fanno il loro mestiere, il gas russo quando é che smettiamo di comprarlo?
Quanta ipocrisia...

beh senza il gas russo puoi dire addio al 30% della tua energia... compresa quella elettrica e per riscaldare casa...

ovviamente uno stop improvviso della fornitura del gas russo sarebbe una botta terribile per tutti noi...

quindi più che ipocrisia si dovrebbe definire realismo...

di fatto oggi non ne possiamo fare a meno...

ipocrisia come scritto sopra è tollarare invece la presenza di squadre europee finanziate da regimi che ledono i diritti umani...

 

[EMAC]

La Cina stasera in un comunicato deplorevole le violenze in Ucraina e questo potrebbe essere un segnale veramente importante che potrebbe far cambiare le cose.

 

[samuelgol]

beh senza il gas russo puoi dire addio al 30% della tua energia... compresa quella elettrica e per riscaldare casa...

ovviamente uno stop improvviso della fornitura del gas russo sarebbe una botta terribile per tutti noi...

quindi più che ipocrisia si dovrebbe definire realismo...

di fatto oggi non ne possiamo fare a meno...

ipocrisia come scritto sopra è tollarare invece la presenza di squadre europee finanziate da regimi che ledono i diritti umani...

Più che realismo è solo la dimostrazione del culaltrismo dilagante. Si criticano atleti russi che non sparano a zero su Putin (con le conseguenze che sappiamo potrebbero avere loro e le loro famiglie che vivono lì), però la botta terribile di non prendere il suo gas eh no,come faremmo? Comodo, molto comodo punire gli altri per punire lui, ma che nessuno tocchi i nostri benefits.
La verità è che Putin lo si conosce da tempo e se gli si voleva dare un aut aut, si doveva fare in modo, gradualmente e in maniera lungimirante, di rendersi indipendenti da lui e togliergli il potere economico che ora ha. Ora gli fai il solletico a fermare la Rusvelo o gli atleti paralimpici...anzi, nemmeno il solletico gli fai. E ottieni che la sua gente si cementi a lui contro i cattivoni dell'Occidente, come è sempre stato storicamente quando si facevano sanzioni che colpivano innocenti.

 

[bianco70]

Ma invece che sanzionare atleti che fanno il loro mestiere, il gas russo quando é che smettiamo di comprarlo?
Quanta ipocrisia...

Tu hai cominciato a fare il tuo, abbassando il riscaldamento?
Perchè sarebbe ora di rendersi conto che il gas russo NON possiamo smettere di comprarlo, a meno di rimanere al freddo e fermare le industrie.
Perchè poi, riavviare le centrali a carbone non va bene perchè inquina, fare la TAP no perchè si abbattono gli ulivi, il gasdotto dall'algeria no perchè disturberebbe i nudibranchi del mediterraneo.....

 

[bianco70]

Più che realismo è solo la dimostrazione del culaltrismo dilagante. Si criticano atleti russi che non sparano a zero su Putin (con le conseguenze che sappiamo potrebbero avere loro e le loro famiglie che vivono lì), però la botta terribile di non prendere il suo gas eh no,come faremmo? Comodo, molto comodo punire gli altri per punire lui, ma che nessuno tocchi i nostri benefits.
La verità è che Putin lo si conosce da tempo e se gli si voleva dare un aut aut, si doveva fare in modo, gradualmente e in maniera lungimirante, di rendersi indipendenti da lui e togliergli il potere economico che ora ha. Ora gli fai il solletico a fermare la Rusvelo o gli atleti paralimpici...anzi, nemmeno il solletico gli fai. E ottieni che la sua gente si cementi a lui contro i cattivoni dell'Occidente, come è sempre stato storicamente quando si facevano sanzioni che colpivano innocenti.

Assodato che tutto ciò che dici non è stato fatto, e bisognerebbe chiederne conto a chi ha votato per decenni i nostri governanti, si torna sempre a quel discorso, non ritieni giuste ed efficaci le sanzioni, qual'è la tua idea per fermare la guerra?

 

[bach7]

Più che realismo è solo la dimostrazione del culaltrismo dilagante. Si criticano atleti russi che non sparano a zero su Putin (con le conseguenze che sappiamo potrebbero avere loro e le loro famiglie che vivono lì), però la botta terribile di non prendere il suo gas eh no,come faremmo? Comodo, molto comodo punire gli altri per punire lui, ma che nessuno tocchi i nostri benefits.
La verità è che Putin lo si conosce da tempo e se gli si voleva dare un aut aut, si doveva fare in modo, gradualmente e in maniera lungimirante, di rendersi indipendenti da lui e togliergli il potere economico che ora ha. Ora gli fai il solletico a fermare la Rusvelo o gli atleti paralimpici...anzi, nemmeno il solletico gli fai. E ottieni che la sua gente si cementi a lui contro i cattivoni dell'Occidente, come è sempre stato storicamente quando si facevano sanzioni che colpivano innocenti.

l'obiettivo non è costringere l'atleta a parlare male di Putin...

ma far in modo che il tifoso della Gazprom sia deluso per la mancanza in gara delle squadra russa.

sicuramente su 10 russi 9 penseranno sia colpa dell'occidente, ma magari uno avrà la possibilità di informarsi e pensarla diversamente.

poi ci sono problemi pratici perché se blocchi le attività bancarie di tutte le aziende russe, come farebbero queste aziende e squadre a pagare corridori, forniture, alberghi ecc?

magari tra qualche giorno si troveranno soluzioni mirate ma siamo solo ai primi giorni di guerra e le sanzioni sono state decisein pochissimo tempo.

devono essere chiare, importanti e persuasive, per tutti i motivi scritti in precedenza.

 

[bianco70]

l'obiettivo non è costringere l'atleta a parlare male di Putin...

ma far in modo che il tifoso della Gazprom sia deluso per la mancanza in gara delle squadra russa.

sicuramente su 10 russi 9 penseranno sia colpa dell'occidente, ma magari uno avrà la possibilità di informarsi e pensarla diversamente.

poi ci sono problemi pratici perché se blocchi le attività bancarie di tutte le aziende russe, come farebbero queste aziende e squadre a pagare corridori, forniture, alberghi ecc?

magari tra qualche giorno si troveranno soluzioni mirate ma siamo solo ai primi giorni di guerra e le sanzioni sono state decisein pochissimo tempo.

devono essere chiare, importanti e persuasive, per tutti i motivi scritti in precedenza.

Aggiungo che analizzare le singole sanzioni senza inserirle nel contesto globale porta ad una visione distorta e parziale.
Viste nel complesso di blocchi a merci, banche, viaggi ecc rendono l'idea del tentativo di isolare la Russia cercando di far sì che queste pressioni facciano ritornare sui sui passi Putin.
Qualche timido segnale c'è, il fatto, ad esempio, che Abramovich venda il Chelsea donando il ricavato alla popolazione Ucraina credo farà abbastanza scalpore nell'opinione pubblica russa, così come le dichiarazioni di alcuni oligarchi che stanno chiedendo la cessazione immediata delle ostilità.
O vogliamo davvero credere che senza sanzioni avrebbero preso posizione ugualmente?