Marco Pantani: "fu omicidio"?

[bicimix]

Allora i punti 1-2-3 sono verita ufficiali non ufficose il punto 4 se per fatalita intendi una disgrazia stando alle indagine è anche questa una verita ufficiale.

Quindi concorderai con me che la verita ufficiosa... non esiste.

Concordo appieno che per il resto fino a che le prove non smentiranno o confermeranno si tratta di illazioni anche se è mia personale opinione che tutta questa storia di cose che non tornano è piena.



Poi come per tutto il resto anche le nostre sono chiacchiere da bar.

Per persone come noi i 4 punti sono verità ufficiali , ed il resto fino a prova contraria , illazioni; purtroppo per chi ha divinizzato pantani sono la causa di un complotto !

Prodotti bici scontati

 

[giampy63]

Per persone come noi i 4 punti sono verità ufficiali , ed il resto fino a prova contraria , illazioni; purtroppo per chi ha divinizzato pantani sono la causa di un complotto !

I punti in oggetto sono comprovati da documenti ufficiali. Poi come ho detto che dietro tutta questa storia ci sia del marcio ne sono pienamente convinto. Ribadisco che mi rifaccio a cio che è dimostrabile poi mantengo la mia idea, che non è quella della camorra e dell'omicidio ma di un bel pasticcio all'italiana dove ci sono attori e registi ognuno a vario titolo.

Ripeto che anche per questa storia la verita morira con chi la conosce.

 

[bicimix]

I punti in oggetto sono comprovati da documenti ufficiali. Poi come ho detto che dietro tutta questa storia ci sia del marcio ne sono pienamente convinto. Ribadisco che mi rifaccio a cio che è dimostrabile poi mantengo la mia idea, che non è quella della camorra e dell'omicidio ma di un bel pasticcio all'italiana dove ci sono attori e registi ognuno a vario titolo.



Ripeto che anche per questa storia la verita morira con chi la conosce.

Il contorno mi interessa poco ...mi basta la verità accertata !

 

[savutdame]

Il contorno mi interessa poco ...mi basta la verità accertata !

E qui dov'è la verità accertata?

"Il pm aveva ritenuto credibile l'ipotesi che fosse stata la camorra..."
qui l'articolo:
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/03-...via-inchiesta-campiglio-99-160580377209.shtml

Gli atti sono stati inviati alla Dda di Napoli.

Quindi tu sei a conoscenza di qualcosa che gli inquirenti ancora non sanno?

 

[savutdame]

In italia ad oggi non sappiamo tra le altre:
- chi ha ucciso Calvi
- chi ha abbattuto il dc9 itavia ad Ustica
- cosa è successo la notte del moby prince
... e adesso pretendiamo di sapere la verità su Marco Pantani?
Siamo realisti...purtroppo.

Devi dare un pò di rep in giro per darla nuovamente a giampy...

Aggiungi pure:
-strage di Bologna
-Italicus
- la contessa come si chiamava
-i processi lunghissimi di Cogne, Garlasco, Perugia ecc ecc

 

[bicimix]

E qui dov'è la verità accertata?



"Il pm aveva ritenuto credibile l'ipotesi che fosse stata la camorra..."

qui l'articolo:

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/03-...via-inchiesta-campiglio-99-160580377209.shtml



Gli atti sono stati inviati alla Dda di Napoli.



Quindi tu sei a conoscenza di qualcosa che gli inquirenti ancora non sanno?

Non perché un pm pensa di vederci qualche cosa significa per certo che c'è, aspettiamo anche la conclusine di questa indagine e poi vedremo ...

 

[bicimix]

Devi dare un pò di rep in giro per darla nuovamente a giampy...

Aggiungi pure:
-strage di Bologna
-Italicus
- la contessa come si chiamava
-i processi lunghissimi di Cogne, Garlasco, Perugia ecc ecc

Molte volte la verità non è affascinante come la fantasia ...

 

[msmtrt1]

Non perché un pm pensa di vederci qualche cosa significa per certo che c'è, aspettiamo anche la conclusine di questa indagine e poi vedremo ...

Verissimo... Ma neppure è detto corrisponda alla realtà perché lo dice la magistratura... O forse che Gabriele Cagliari e Raul Gardini si sono veramente suicidati ed Enrico Mattei è morto per la nebbia...?


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[msmtrt1]

Molte volte la verità non è affascinante come la fantasia ...

Non è per polemizzare, ma ognuno si fa le proprie idee e trae le proprie conclusioni e difficilmente le cambia… E poi la verità, quella vera, non quella che spesso ci vogliono far credere, a volte è persino difficile da immaginare depour dotati di una fervida fantasia


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[bicimix]

Non è per polemizzare, ma ognuno si fa le proprie idee e trae le proprie conclusioni e difficilmente le cambia… E poi la verità, quella vera, non quella che spesso ci vogliono far credere, a volte è persino difficile da immaginare depour dotati di una fervida fantasia


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Sul caso Pantani si potrebbe disquisire se la malavita abbia in qualche maniera "spinto" al controllo dell'ematocrito per il discorso scommesse, questa ipotesi si basa su una dichiarazione di un pentito (da verificarne l'attendibilità).
sull'ipotesi del presunto omicidio non si capirebbe il movente, dato che Pantani era orami fuori da tutto, e comunque al Max poteva parlar del doping e non di altro facendo i nomi di chi l'aveva aiutato-spinto, ed anche la pista che porterebbe nell'ambiente dello spaccio di droga non regge, ed onestamente per commettere un omicidio ce ne passa, quindi è più una teoria affascinante che una possibile verità !
In mezzo ci sono i fatti oggettivi provato dalla magistratura Italiana (doping-tossicodipendenza) ed anche della commissione d'inchiesta del senato francese contro la lotta al doping che nel 2013 ha pubblicato la sua relazione finale, portando alla luce che molti concorrenti del tour 1998 fecero uso di epo, compresi i primi tre classificati: la maglia gialla Marco Pantani , il tedesco ullrich e lo statunitense julich.
Il tutto risultato da test retroattivi svolti nel 2004 su campioni di sangue prelevati nel 1998...però a differenza del caso armstrong, contador e di altri prof. Pantani non si è visto cancellare nessun titolo conquistato in quell'anno ( giro-tour) quindi in fin dei conti ai fans sfegatati del pirata converrebbe non invocare giustizia perché, come la fortuna, in questo caso è stata cieca ma prima o poi potrebbe "vedere" questa contraddizione...

 

[UsPostalService]

A me basta sapere che purtroppo pantani era dopato nel senso che non voglio dargli scusanti o alibi perché a quel tempo funzionava così o quello organo era ed è corrotto...
Si dipinge marco come un santo un martire vittima di un sistema corrotto o mafioso e lui poverino ci regalava solo grandi emozioni.... Non è cosi
Marco era pieno come un uovo e le sue anche emozionanti imprese erano purtroppo frutto di anni di doping
Oltretutto ricordiamoci lui non ha avuto nessuna squalifica è stato fermato per 15 gg se fosse stato pulito o cm più forte delle sue droghe avrebbe avuto modo di risorgere ma da pino purtroppo non rendeva come un campione
Altro discorso poi è stata la sua debolezza psicologica che l'ha portato alla orte e dove io on mi esprimo per rispetto.

Esatto...poi quello che è successo non è importante.
Nel senso che era pieno e lo sappiamo benissimo.

 

[UsPostalService]

Guarda che probabile fosse più vicino a 60 ..... Quando ebbe l'incidente a Torino i medici hanno nascosto la cartella clinica....
Ma cmq il punto è un altro....ma sto caxxi del complotto era pieno e le sue imprese ser pur bellissime erano FALSE .
se non fosse stato così cavolo ne ha avute di occasioni per rifarsi e poi diciamolo ma di quali pesi non ne poteva più? Dei due incidenti avuti e va Beh quella è sfica. Non certo complotto ....

Esattamente.
Basti dire che la sua VAM e Standard Power (Watts) quel giorno erano addirittura superiori a quel 1995, quando a seguito della caduta venne trovato con 60 e rotti di ematocrito (e 20 di emoglobina. Il referto dei medici comunque si trova ancora online...loro lo denunciarono, poi 6 anni dopo venne assolto nel processo di Forlì perchè nel 1995 non c'era una legge chiara sull'antidoping, per quanto comunque l'EPO fosse già vietata).
Riguardo VAM e Watts è tutto documentato nel libro "Not Normal".

Che poi, tramite centrifughe e coprenti, sia sceso a 51 o 49 ha pochissima importanza.
Anzi direi zero.
E' un valore abbassato per passare i controlli.
Anche se fosse stato 49, l'ematocrito in realtà era molto ma molto più elevato, inoltre pur facendo finta che era semplicemente 49...con il test in vigore dal 2001 sarebbe stato comunque squalificato (se ho l'ematocrito a 42 e lo porto a 49 con l'utilizzo di EPO risulto dopato, senza se e senza ma).
Pantani, come si è evinto in molti articoli (file DLAB di Conconi), aveva il corpo ben predisposto al doping perchè aveva valori di ematocrito abbastanza bassi (poco più di 40).
Quando venne squalificato molti addussero il fatto che il suo ematocrito aveva valori ballerini e continui sbalzi, in realtà erano sbalzi dovuti all'assunzione di sostanze dopanti (visto che stranamente l'ematocrito aumentava in modo vertiginoso poco prima delle grandi corse a tappe. Tra l'altro con il proseguire dello sforzo, tipo terza settimana di un grande giro, esso dovrebbe diminuire e non aumentare...Parlo di valori NATURALI, se poi assumi sostanze dopanti è un altro paio di maniche).

 

[UsPostalService]

Più probabile che sapeva di non potersi più dopare impunemente, anche se lui era Pantani, infatti il rientro fu penoso dal punto di vista sportivo...poi è normale che quelli con i prosciutti agli occhi ci vedono come causa principale la sua fragilità emotiva!

Secondo me continuò a farlo anche in seguito (infatti sappiamo che è implicato anche nell'Operacion Puerto), senza scordarci del blitz dei NAS nel Giro d'Italia...2001? 2002? Non ricordo esattamente.

MA al suo rientro non faceva più la vita d'atleta e forse la depressione lo stava già consumando (io me lo ricordo anche un po' in sovrappeso).
Ovviamente il doping aiuta tantissimo ma comunque se sei sovrappeso o fuori allenamento non fa miracoli.
Inoltre devi essere non solo predisposto ma anche avere determinate caratteristiche (bastasse solo doparsi, non so, i vari Zabel, Cipollini, etc avrebbero provato a vincere un grande giro. Assumendo EPO e facendo autotrasfusioni, al posto di testosterone e steroidi usati per le volate, ce l'avrebbero fatta? Io credo assolutamente di no).
Lo stesso Armstrong come sappiamo aveva programmi doping molto sofisticati ma comunque era un grande atleta con programmi di allenamento durissimi.

 

[UsPostalService]

Guarda chè è proprio questo il punto:
Le persone a lui vicine dichiarano che Pantani voleva parlare e fare i nomi ! E sostengono che sia stato ucciso proprio per questo motivo.

Non me la ricordo sta cosa qua.
E non credo sia andata così.
Lui non ha mai ammesso le sue colpe (sbagliando) e come sappiamo anche al Tour del 98 assunse EPO (eppure ricordo benissimo che quando la Festina fu estromessa sempre nel 98, lui era tra i portabandiera del gruppo che protestarono per gli arcigni controlli antidoping. Parlo dei vari scioperi in gara, dove diceva "ci trattano come imbroglioni, noi non siamo animali").
C'era omertà nel gruppo dai e non dipingiamolo come santo (lasciamo da parte la tragedia umana, qui si parla dell'atleta).

Ricordo inoltre in una famosa intervista delle Iene forse o di Striscia la Notizia in cui (prima di essere squalificato) gli chiedono: "giuri di non aver mai avuto a che fare con il doping?".
Lui risponde "io non giuro proprio niente" (che già lì mi sapeva tanto di colpevolezza).

 

[UsPostalService]

Questo è vero ...ma poi si fanno tutte una serie di congetture sul perché e percome se era o non era ...tutto molto amletico ...nella realtà pantani era dopato , come tutti , anche il medico legale che esegui l'autopsia disse che alcuni valori erano compatibili con l'uso di sostanze dopanti , ed a carriere finita era un cocainomane!
È stato omicidio ? No, semplicemente una tragedia, pantani non era più un "pericolo" per nessuno ma solo per se stesso , peccato che nessuno dei sui cari se ne fosse accorto !

Tutto giusto.
Ma poi non per parlare sempre delle stesse cose ma faccio un sunto veloce:
1) Trovato nel database DLAB di Conconi
2) A seguito della caduta nella Milano Torino, oltre 60% di ematocrito e 20 di emoglobina (i medici lo denunciano per frode sportiva)
3) Giro del 99 mandato a casa
4) Trovato come pseudonimo nei files di Fuentes (PTNI) ed anche Jesus Manzano, ancor prima che scoppiasse lo scandalo Operacion Puerto, disse che vide spesso Pantani dal medico spagnolo
5) Blitz dei NAS al Giro nei primi anni del 2000 dove trovano la siringa nella sua stanza
6) Indagini del senato francese ed identificazione dei campioni di sangue ed urine al Tour del 98 (test condotti nel 2001 ma risultati usciti 2-3 anni fa, dove si è accertato che assunse EPO)
7) Aggiungiamo pure la diatriba Forconi/Fanini con Pantani che forse scambia la provetta all'antidoping al Giro 98 con il suo gregario che viene mandato a casa (era la penultima tappa, qual è il senso per un gregario, a 2 ore in classifica e non specialista delle crono...doparsi alla penultima tappa arrivando per altro lontanissimo dai top? Pantani guardacaso in quella crono...volò andando a vincere il Giro).
8) Anche la sua ex fidanzata confermò che si dopava e spesso lo aiutò anche lei.
9) Infine, ultima cosa ma non per importanza...i valori ballerini dell'ematocrito (che stranamente aumentava nei pressi delle gare) e quelli inumani di Watts/KG e VAM.

In tutto ciò...come si fa a credere che a Madonna di Campiglio 99 non fosse dopato? Avrà fatto anche in modo di risultare pulito al test antidoping (con qualcuno che magari ha cercato di farl squalificare, volendo credere ai complotti e alle scommesse) ma che fosse IN REALTA' fuori norma è scontato direi.

 

[UsPostalService]

Ma tu se sapessi ad esempio che suo padre o sua madre leggessero queste pagine, continueresti a scrivere frasi tipo "era un dopato"? O robe del tipo "nessuno dei suoi cari se ne fosse accorto..."
Cioè, senza polemica eh, te lo chiedo per curiosità...ma tu andresti mai dalla madre o dal padre o anche solo dagli amici di una persona scomparsa, per di più in circostanze così tragiche e dolorose, per denigrarne la memoria? Anche quando sapessi per certo che, come tutti, dei difetti li aveva in vita eh, sia chiaro...
Te lo chiedo, ripeto, senza polemica, ma solo per capire...
Lo chiedo a te e, ti prego, non avertene, perchè a volte mi sembra che qui quando si parli di corridori e, peggio ancora, corridori scomparsi, ci si dimentichi che prima di tutto erano/sono PERSONE e che, di fronte alla morte, comunque sarebbero opportuni un minimo di pudore, di cautela, di delicatezza, anche solo verso le persone che invece desiderano conservarne un ricordo positivo, come uomini o come sportivi. :eek:

Scusa ma che discorso è?
Dobbiamo valutare cosa?
La tragedia in questi casi non c'entra niente.
Dispiace per come sia finita ma la magistratura e la giustizia sportiva non dovrebbero guardare in faccia a queste cose.
Ok che la morte purifica...ma non cancella ciò che si è fatto in vita secondo me.

 

[UsPostalService]

Io sono allibito da come alcuni la facciano facile.
Ok che facesse uso di doping
Ok che si sia suicidato
Ok quello che volete
È stato fermato per ematocrito alto, sospensione di 15gg per tutela alla sua salute, questo era il provvedimento disciplinare, nessun altro e uguale ai provvedimenti presi in casi analoghi. Ma su di lui si scatenò l'inferno, complice il giornale rosa, quante procure sono intervenute? Quanti processi penali ha dovuto subire? E voi siete così sicuri che non avreste ceduto? E tutto accadde la stessa estate in cui nascosero la positività certa di Armstrong, lui sì trovato positivo ad un controllo, ma i controllori insabbiarono tutto. E il giornale rosa lo faceva passare per quello buono, pulito, che aveva sconfitto il cancro, mentre quello di Cesenatico era piccolo sporco e cattivo.
Voi, che qui vi accanite per nulla, avreste fatto spallucce se foste stati al suo posto?
Non ci credo.

Ematocrito alto=Doping (lo so che è un discorso complesso da affrontare ma in quel caso fu così).

Comunque chi te l'ha detto che per gli altri non furono presi provvedimenti analoghi?
E' vero che molti risultarono puliti all'antidoping ma grazie a coprenti o per falle dell'antidoping.
Lo stesso Armstrong beccato al Giro della Svizzera aveva un certificato medico per "coprire" la positività.
Questo a quanto si è saputo, che l'UCI o chi per loro coprissero determinati atleti non è dato sapere.
Prove certe non ce ne sono mai state (neanche per Armstrong), rimangono chiacchiere.

Inoltre, mi pare che Pantani sia stato beccato "solo" nel 99.
Ma sappiamo che si dopava già ad inizio carriera (database di Conconi).
Come lo spieghi?
Hanno coperto anche lui sino al 99?
O è stato bravo a non farsi a beccare?
O, ancora, in quel 99 la fece davvero fuori dal vaso? (mi riferisco alla caduta e al successivo inseguimento, forse quel giorno superò davvero ogni limite, rischiando a mio avviso anche per la sua salute talmente era pieno).
Le ipotesi sono queste direi.

 

[UsPostalService]

Molti qui legano la vicenda (tragica) di Pantani con la rivalita con Armstrong. Quasi che fu “quel cattivone” di Armstrong ad eliminare Pantani. Tutti quelli che lo fanno dimenticano una cosa fondamentale… Pantani venne fermato PRIMA che scoppiasse il „fenomeno Armstrong“… Pantani fu fermato per ematocrito a Giugno del '99 mentre il primo Tour Armstrong lo vinse nel Luglio del ’99… NESSUNO neanche Armstrong avrebbe potuto minimamente immaginare che avrebbe dominato il Tour come poi ha fatto. Poi e ovvio che i giornali e i media ci marciano … hai il cancro e un’anno e mezzo dopo vinci il Tour… anche volendo non puo non far scalpore. Questo pero conta ZERO nella vicenda Pantani. Pantani si e rovinato con le sue mani. Credeva di essere intoccabile perche famoso invece … Siccome per lui la bici era la vita, contava solo e soltanto quella, tolta quella tutto il resto non aveva senso…

Esatto.
Discorso che ho sempre fatto anche io in passato e che molti non vogliono capire.

 

[UsPostalService]

Sul caso Pantani si potrebbe disquisire se la malavita abbia in qualche maniera "spinto" al controllo dell'ematocrito per il discorso scommesse, questa ipotesi si basa su una dichiarazione di un pentito (da verificarne l'attendibilità).
sull'ipotesi del presunto omicidio non si capirebbe il movente, dato che Pantani era orami fuori da tutto, e comunque al Max poteva parlar del doping e non di altro facendo i nomi di chi l'aveva aiutato-spinto, ed anche la pista che porterebbe nell'ambiente dello spaccio di droga non regge, ed onestamente per commettere un omicidio ce ne passa, quindi è più una teoria affascinante che una possibile verità !
In mezzo ci sono i fatti oggettivi provato dalla magistratura Italiana (doping-tossicodipendenza) ed anche della commissione d'inchiesta del senato francese contro la lotta al doping che nel 2013 ha pubblicato la sua relazione finale, portando alla luce che molti concorrenti del tour 1998 fecero uso di epo, compresi i primi tre classificati: la maglia gialla Marco Pantani , il tedesco ullrich e lo statunitense julich.
Il tutto risultato da test retroattivi svolti nel 2004 su campioni di sangue prelevati nel 1998...però a differenza del caso armstrong, contador e di altri prof. Pantani non si è visto cancellare nessun titolo conquistato in quell'anno ( giro-tour) quindi in fin dei conti ai fans sfegatati del pirata converrebbe non invocare giustizia perché, come la fortuna, in questo caso è stata cieca ma prima o poi potrebbe "vedere" questa contraddizione...

Parole sante.
Va be' ti dico che anni fa alcuni su questo forum (e lo ricordo bene) dissero che forse era stato Armstrong a farlo fuori (cioè aveva mandato qualcuno).
Non solo c'era lui dietro la squalifica del 99 (quando in realtà lo stesso texano stava tornando a correre e non sapeva che da lì a poco avrebbe vinto dominato i 7 Tour) ma che fosse anche uno dei mandanti per l'omicidio.
Camorra o Armstrong, non si scappa
(che non corresse buon sangue è risaputo ma tutto sommato i due non erano neppure rivali dal punto di vista sportivo, non ricordo Pantani lottare in neanche 1 dei 7 tour vinti da Armstrong)

 

[faberfortunae]

Scusa ma che discorso è?
Dobbiamo valutare cosa?
La tragedia in questi casi non c'entra niente.
Dispiace per come sia finita ma la magistratura e la giustizia sportiva non dovrebbero guardare in faccia a queste cose.
Ok che la morte purifica...ma non cancella ciò che si è fatto in vita secondo me.

Leggi a modo quello ho scritto.
Non ho parlato ne' di magistratura, ne' di giustizia sportiva.
E che la morte purifichi, ancora volta, l' avete scritto voi attribuendo al mio ragionamento significati che non aveva.
Mi sono solo permesso di evidenziare, indirettamente, che scrivere su un forum non e'esattamente la stessa cosa che chiacchierare coi propri compagni di uscita.
E per farlo ho posto una domanda a cui l'utente a cui era (garbatamente) rivolta non ha risposto.