Nessun vincitore alla 11^ tappa della Vuelta

[gibo2007]

sarebbe bello, ma il soldo può ogni cosa. Lo vediamo nel nostro piccolo con lo squadrone UAE, finanziato a petroldollari da uno stato che non si fa problemi a opprimere donne, omosessuali e compagnia bella. Quando vedo qualche amatore in giro con la scritta UAE sulla maglia, mi chiedo quale sia il livello di conoscenza della situazione da parte europea.

Per non parlare dell'arabia saudita che fa letteralmente a pezzi giornalisti contrari al regime. Ma i loro soldi fan comodo al caro vecchio e coerente mondo occidentale. Lasciamo in pace i corridori e teniamo fuori la politica.

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[thornn]

non ho detto niente a riguardo, infatti, ma ho ancora vivido davanti agli occhi il video della ragazza tedesca/israeliana con i dreadlock e le gambe slogate sul cassone del pickup di Hamas, portata a Gaza già morta, che i civili prendevano a sputi e calci. Penso che se la moltiplichi per 1200 persone, tiri fuori una rabbia difficilmente controllabile. Non giustifico niente ma se fosse stata mia figlia ti assicuro che non avrei mai pensato di porgere l'altra guancia.

esatto! ma pensa se tu e tua figlia foste nati in un lager a cielo aperto senza mai conoscere la libertà. cosa faresti? nessuno giustifica Hamas, ma sono abbastanza convinto che facciano il gioco tra di loro a scapito dei civili. poi per i calci e sputi, non credi sia anche questa propaganda? per un tozzo di pane nei loro panni non lo faresti?

 

[marco]

esatto! ma pensa se tu e tua figlia foste nati in un lager a cielo aperto senza mai conoscere la libertà. cosa faresti? nessuno giustifica Hamas, ma sono abbastanza convinto che facciano il gioco tra di loro a scapito dei civili. poi per i calci e sputi, non credi sia anche questa propaganda? per un tozzo di pane nei loro panni non lo faresti?

propaganda? Cioé mi metto a sputare sul cadavere di una ragazza (violentata e uccisa) che non mi ha fatto niente perché Hamas mi dà un tozzo di pane? Ma siamo alla follia completa.

 

[thornn]

Per non parlare dell'arabia saudita che fa letteralmente a pezzi giornalisti contrari al regime. Ma i loro soldi fan comodo al caro vecchio e coerente mondo occidentale. Lasciamo in pace i corridori e teniamo fuori la politica.

tutto è politica o conseguenza della politica, pensare di lasciarla fuori è miope. pensi che alle olimpiadi, la manifestazione sportiva piu' importante, non c'entri la politica? lo sport è soprattutto politica, basta vedere i vari doping di stato

 

[thornn]

ragazzi vado a letto

 

[EMAC]

Per non parlare dell'arabia saudita che fa letteralmente a pezzi giornalisti contrari al regime. Ma i loro soldi fan comodo al caro vecchio e coerente mondo occidentale. Lasciamo in pace i corridori e teniamo fuori la politica.

Se parliamo di giornalisti, mi sembra che ne abbiano fatto fuori più di uno ultimamente anche in Palestina, assieme anche a quelche operatore della croce rossa , con la scusa che erano terroristi anche quelli. A me della politica frega zero, generalmente sono gli altri che quando si critica Israele ti danno del pericoloso comunista o peggio dell'antisemita.

 

[bianco70]

no, non sono stati loro la prima vittima. Il 7 ottobre a morire sono stati i bambini israeliani. E per favore lascia fuori il pIù grande mafioso mai stato presidente del consiglio.

Se vogliamo ragionare in questo modo prima del 7 ottobre ci sono 60 anni di occupazione ed oppressione di un popolo, confinato a vivere in una striscia di terra desolata,con operazioni di guerra ripetute negli anni.
È una situazione troppo complessa per voleva semplificare a chi ha iniziato per primo.

 

[EMAC]

Se vogliamo ragionare in questo modo prima del 7 ottobre ci sono 60 anni di occupazione ed oppressione di un popolo, confinato a vivere in una striscia di terra desolata,con operazioni di guerra ripetute negli anni.
È una situazione troppo complessa per voleva semplificare a chi ha iniziato per primo.

Diciamo anche che pur accettando una rsipsta bellica, dovrebbe esserci un criterio di proporzionalità , non possiamo accettare che per "vendicare" un azione schifosa di una banda di terroristi ci possa essere il diritto di sterminare un intero popolo.

 

[Maremonti76]

teniamo fuori la politica.

Soprattutto , anche perché il punto 27 del regolamento parla abbastanza chiaro.
Ognuno ha le sue idee, che magari non sono quelle della maggioranza oppure non sono così nette, sicure e dogmatiche come quelle della maggioranza.
Ma BDC forum non mi sembra proprio il luogo adatto per discussioni approfondite sulla questione israelo/palestinese, peraltro estremamente complicata e tragica, da ambo le parti

 

[Maremonti76]

pur accettando una rsipsta bellica, dovrebbe esserci un criterio di proporzionalità

Purtroppo queste cose sai come iniziano ma non come finiscono.
Qualcuno che si fa prendere la mano poi lo trovi sempre

 

[EMAC]

Purtroppo queste cose sai come iniziano ma non come finiscono.
Qualcuno che si fa prendere la mano poi lo trovi sempre

Vedi l'allegato 499488

I soldi sono l'unica cosa che conta e certe cose economicamente non convengono a nessuno, altrimenti le avremmo già riviste.

 

[Maremonti76]

I soldi sono l'unica cosa che conta e certe cose economicamente non convengono a nessuno, altrimenti le avremmo già riviste.

Non intendevo letteralmente
Era solo per fare capire che è difficile ci sia proporzionalità in queste cose

E poi vai a capire chi ha iniziato, chi ha finito, chi ha ragione, chi ha torto. E così via

 

[Doppiomisto]

Il direttore tecnico della corsa oggi dopo la tappa:

"Se la Israel continuerà a gareggiare? Non saprei dirlo. Abbiamo espresso loro la nostra opinione. È ora di prendere una decisione. Non solo noi come organizzatori, che tra l'altro non possiamo prendere alcuna decisione perché il regolamento ci obbliga a far gareggiare la squadra. Qualsiasi decisione in tal senso potrebbe farci perdere la gara in calendario. Cerchiamo tutti insieme di insistere e, soprattutto, di far capire alla gente che la situazione non è facile. Dobbiamo trovare una soluzione tutti insieme, che per me... al momento è solo una: che la Israel si renda conto che la sua presenza qui non facilita la sicurezza di tutti gli altri. Ma non possiamo prendere questa decisione, devono prenderla loro.
Proprio questa mattina, durante la riunione con i corridori gliel'ho spiegato. La Israel ha uno staff speciale di protezione: in gara e durante le tappe... A questo punto ci preoccupiamo della protezione di tutti ed è questo che la gente deve sapere. È a rischio anche la vita di molti atleti che alla fine sono qui per fare il loro lavoro. Attenzione: capisco le proteste, sono comprensibili e, a titolo personale, credo che debbano esserci. Ma devono esserci senza oltrepassare il limite della violenza. Se così fosse entreremmo in qualcosa che potrebbe essere molto peggiore.
In questo momento bisogna valutare attentamente la situazione e decidere se possiamo mettere a rischio una gara come La Vuelta a España, uno dei tre grandi giri, o se continuare a proteggere una squadra che mette a rischio tutto il resto”.

Risposta della IPT:

 

[EMAC]

Risposta della IPT:

Vedi l'allegato 499492

Non so se è una strada percorribile, ma sarei curioso di sapere se accetterebbero di gareggiare temporaneamente con una divisa neutra.

 

[matrix78]

E' un po' complicata però. Non ci sono proprio le basi legali per escludere la Israel, né per gli organizzatori né per l'UCI, che rischiano cause. E a Sylvan Adams i soldi per farle non mancano.

La CPA ha detto che non chiede e non chiederà l'esclusione della Israel, ovvero di "loro colleghi".

Poi non è che sono 4 gatti a chiederne l'esclusione, ma almeno 2 partiti politici spagnoli.

E la Israel ha detto che non ci pensa a ritirarsi.

Vingegaard ha detto laconico alla tv danese che quella di ieri potrebbe essere l'ultima tappa di questa Vuelta con un vincitore.

Non seguo la politica spagnola ma questi 2 partiti sono la maggioranza?se no il governo dovrebbe fare qualcosa, se si allora stop alla Vuelta e si chiedono i risarcimenti allo stato spagnolo....non si può chiedere ad una squadra di ritirarsi solo perché ha il nome Israel(penso che di israeliani nel Team non ci siano neanche nello staff)anche perché ci sono anche dei punti UCI che la squadra perderebbe e non capisco perché deve essere penalizzata senza aver commesso reato p.s.l'unica cosa che si potrebbe fare ma non da parte del UCI ma da tutte le federazioni è negare la partecipazione ad eventi sportivi agli atleti e squadre di Israele come fatto con la Russia...ma da quel che vedo nessuno è intenzionato a far ciò

 

[VECCHIA]

Sono assolutamente contrario a farme di manifestazione dove si mettono a rischio altre persone o si limitano le libertà personali, ma non si può bollarli come gente che fa casino per niente o che non ha altro da fare. La situazione della Palestina è una vera merda e a livello mondiale le manifestazioni si stanno moltiplicando, anche perchè la gente non vede alternativa, visto che a nessuno frega nulla.

Appunto allora se sei una persona civile ti limiti a manifestare se lo desideri e se pensi che possa essere utile , non ti metti a sfondare barriere e bloccare lo svolgimento di una gara . Questo è un reato non è manifestazione civile. Altrimenti se tutti ragionano così siamo nell'anarchia totale .

 

[EMAC]

Appunto allora se sei una persona civile ti limiti a manifestare se lo desideri e se pensi che possa essere utile , non ti metti a sfomdare barriere e bloccare lo svolgimento di una gara . Questo è un reato non è manifestazione civile. Altrimenti se tutti ragionano così siamo nell'anarchia totale .

E perchè lo dici a me? L'ho già scritto 2 volte che sono contrario a manifestare in certe condizioni.

 

[VECCHIA]

E perchè lo dici a me? L'ho già scritto 2 volte che sono contrario a manifestare in certe condizioni.

Infatti ho scritto appunto , nel senso che sono d'accordo nella libertà di manifestare ma condanno ogni forma violenta come successo oggi .

 

[Lumi]

Il direttore tecnico della corsa oggi dopo la tappa:

"Se la Israel continuerà a gareggiare? Non saprei dirlo. Abbiamo espresso loro la nostra opinione. È ora di prendere una decisione. Non solo noi come organizzatori, che tra l'altro non possiamo prendere alcuna decisione perché il regolamento ci obbliga a far gareggiare la squadra. Qualsiasi decisione in tal senso potrebbe farci perdere la gara in calendario. Cerchiamo tutti insieme di insistere e, soprattutto, di far capire alla gente che la situazione non è facile. Dobbiamo trovare una soluzione tutti insieme, che per me... al momento è solo una: che la Israel si renda conto che la sua presenza qui non facilita la sicurezza di tutti gli altri. Ma non possiamo prendere questa decisione, devono prenderla loro.
Proprio questa mattina, durante la riunione con i corridori gliel'ho spiegato. La Israel ha uno staff speciale di protezione: in gara e durante le tappe... A questo punto ci preoccupiamo della protezione di tutti ed è questo che la gente deve sapere. È a rischio anche la vita di molti atleti che alla fine sono qui per fare il loro lavoro. Attenzione: capisco le proteste, sono comprensibili e, a titolo personale, credo che debbano esserci. Ma devono esserci senza oltrepassare il limite della violenza. Se così fosse entreremmo in qualcosa che potrebbe essere molto peggiore.
In questo momento bisogna valutare attentamente la situazione e decidere se possiamo mettere a rischio una gara come La Vuelta a España, uno dei tre grandi giri, o se continuare a proteggere una squadra che mette a rischio tutto il resto”.

Scandaloso questo commento del direttore tecnico, piuttosto meglio fermare la vuelta per proteggere il diritto di una squadra a partecipare contro le violenze fasciste di chi la vorrebbe fuori che accettare il ricatto e incitare la israel a ritirarsi per mandare avanti la vuelta. Non contano piu’ i principi ma solo il denaro

 

[marco]

Se vogliamo ragionare in questo modo prima del 7 ottobre ci sono 60 anni di occupazione ed oppressione di un popolo, confinato a vivere in una striscia di terra desolata,con operazioni di guerra ripetute negli anni.
È una situazione troppo complessa per voleva semplificare a chi ha iniziato per primo.

mi riferivo al momento scatenante della crisi attuale. So bene che quello è un ginepraio con una storia pregressa, inestricabile.