Non riesco a trovare la sella giusta

Bonus79

Maglia Rosa
27 Gennaio 2010
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Direi che le tue sensazioni fossero giuste e che il tecnico ha fatto il tecnico. Comfort sulla sella e posizione “ottimale” di spinta sono chiaramente interrelate, ma il fatto che la mappa di pressione dicesse una cosa e che tu sentissi di arrivare da dietro son due cose diverse.
Tengo a fare una precisazione su come funziona il protocollo IdMatch.
Probabilmente il tecnico si è limitato a fare il tecnico come hai detto tu, perchè di fatto è la Smart Bike (o meglio il software che la comanda) che suggerisce in modalità automatica la posizione ideale in base all'analisi dinamica del movimento.
Il tecnico, successivamente alla regolazione delle tacchette, inserisce i dati antropometrici (ricavati da una scansione 3D completa del corpo del ciclista) nel software IdMatch, il quale calcola in autonomia l'assetto ideale diciamo "di partenza" e lo riporta sulla Smart Bike.
A quel punto il ciclista sale sulla Smart Bike impugnando la presa bassa della curva e inizia a pedalare (con resistenza quasi nulla) a una cadenza costante di X rpm (non ricordo esattamente, ma non molto elevato, mi pare sulle 75rpm).
Mentre l'atleta pedala, il software analizza gli angoli di movimento e le velocità angolari, e la Smart Bike si muove e si modifica in modo del tutto autonomo (avanzando, arretrando o alzando sella e manubrio) fino a trovare il punto di massima efficienza e comfort.
Quindi nonostante le mie sensazioni di pedalare da dietro (sensazioni che a dire il vero ho spesso avvertito anche con l'assetto studiato da Juri, motivo per cui in autonomia avevo deciso già mesi prima della visita IdMatch di provare a pedalare più avanzato), probabilmente per il software quella regolazione era quella migliore.

Altra precisazione: alla fine il tecnico non ha potuto riportare esattamente l'assetto calcolato dal software perchè necessitavo di reggisella 0mm offset e attacco manubrio più lungo di quasi 20mm (che ovviamente non avevo disponibili). :mrgreen:

Molto probabilmente se il tecnico ti avesse avanzato la sella per farti sedere alla stessa distanza dal MC (e farti coprire tutta la sella) il risultato sarebbe stato un altro. Infatti, solitamente trovare la quadra passando da una sella ad un’altra non richiede solamente di posizionare le selle con stesse quote rispetto ai rispettivi CA.

Detto questo, concordo pienamente che la buona riuscita del tutto dipende anche molto da quake atteggiamento/postura abbiamo quando siamo in sella. In questo il rullo è un maestro severo
Spiegami un attimo il passaggio che ho evidenziato in grassetto perchè forse si presta a più interpretazioni.

Intendi dire che:
1) se il tecnico avesse avanzato la sella, avrei ottenuto lo stesso risultato a livello di comfort/mappatura delle pressioni, ma senza avvertire la sensazione di pedalare da dietro?
oppure che:
2) se anche avesse avanzato la sella il risultato a livello di comfort/mappatura della pressione non sarebbe stato lo stesso ottenuto grazie al fatto di aver occupato bene tutta la sella?
Grazie ;-)
 

TS91

ZzZz
30 Ottobre 2023
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Dopo circa 4mila km mi sembra che stia per cedere leggermente da un lato la mia prologo dimension 143 con cui mi sono trovato bene, stavo pensando di passare alla R2 che dovrebbe essere molto simile, se qualcuno ha opinioni o alternative sarebbe utile. Grazie

Ps: Tra l'altro mi balenava l'idea di fare sella bainca da abbinare a nastro manubrio bianco:roll:
 

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
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Dopo circa 4mila km mi sembra che stia per cedere leggermente da un lato la mia prologo dimension 143 con cui mi sono trovato bene, stavo pensando di passare alla R2 che dovrebbe essere molto simile, se qualcuno ha opinioni o alternative sarebbe utile. Grazie

Ps: Tra l'altro mi balenava l'idea di fare sella bainca da abbinare a nastro manubrio bianco:roll:
La dimension ha uno scafo che già di suo flette molto, sei sicuro che stia già cedendo dopo soli 4mile km? La R2 ha il naso più largo di 4mm (vado a memoria) e forse l’imbottitura ha uno spessore diverso, quindi in caso considera queste cose perché , soprattutto per l’imbottitura, non è detto che ti basterà regolarla come la dimension classica. Un‘alternativa così su due piedi senza indicazioni è difficile dartela, ma considera che la dimension ha una seduta abbastanza avanzata, quindi nella scelta della nuova sella dovresti tenere conto anche di dove sarà la seduta e di quanto margine hai per avanzare/arretrare.
 
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canserbero

los tigres no andan en manada
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Tengo a fare una precisazione su come funziona il protocollo IdMatch.
Probabilmente il tecnico si è limitato a fare il tecnico come hai detto tu, perchè di fatto è la Smart Bike (o meglio il software che la comanda) che suggerisce in modalità automatica la posizione ideale in base all'analisi dinamica del movimento.
Il tecnico, successivamente alla regolazione delle tacchette, inserisce i dati antropometrici (ricavati da una scansione 3D completa del corpo del ciclista) nel software IdMatch, il quale calcola in autonomia l'assetto ideale diciamo "di partenza" e lo riporta sulla Smart Bike.
A quel punto il ciclista sale sulla Smart Bike impugnando la presa bassa della curva e inizia a pedalare (con resistenza quasi nulla) a una cadenza costante di X rpm (non ricordo esattamente, ma non molto elevato, mi pare sulle 75rpm).
Mentre l'atleta pedala, il software analizza gli angoli di movimento e le velocità angolari, e la Smart Bike si muove e si modifica in modo del tutto autonomo (avanzando, arretrando o alzando sella e manubrio) fino a trovare il punto di massima efficienza e comfort.
Quindi nonostante le mie sensazioni di pedalare da dietro (sensazioni che a dire il vero ho spesso avvertito anche con l'assetto studiato da Juri, motivo per cui in autonomia avevo deciso già mesi prima della visita IdMatch di provare a pedalare più avanzato), probabilmente per il software quella regolazione era quella migliore.

Altra precisazione: alla fine il tecnico non ha potuto riportare esattamente l'assetto calcolato dal software perchè necessitavo di reggisella 0mm offset e attacco manubrio più lungo di quasi 20mm (che ovviamente non avevo disponibili). :mrgreen:


Spiegami un attimo il passaggio che ho evidenziato in grassetto perchè forse si presta a più interpretazioni.

Intendi dire che:
1) se il tecnico avesse avanzato la sella, avrei ottenuto lo stesso risultato a livello di comfort/mappatura delle pressioni, ma senza avvertire la sensazione di pedalare da dietro?
oppure che:
2) se anche avesse avanzato la sella il risultato a livello di comfort/mappatura della pressione non sarebbe stato lo stesso ottenuto grazie al fatto di aver occupato bene tutta la sella?
Grazie ;-)
Per come avevo interpretato la questione, ho assunto che quando ti ha fatto tornare alla flite la sella era regolata come lo era stata alla prima prova. Sotto questa interpretazione, l’operatore ti ha invitato a sedere più indietro, quindi di fatto ti ha fatto fare un arretramento dettato dal comfort. Se invece ti avesse spostato la sella in avanti quel tanto che bastava a fartela coprire (facendo anche un eventuale compensazione di altezza) non sono certo che la seduta sarebbe stata così confortevole e/o che avresti ancora sentito di essere nel punto ottimale di spinta; difficile dire cosa sarebbe successo, anche perché non ho idea dell’ordine di grandezza dello spostamento.

In tutto questo, se capisco bene, trovo curioso che il sistema abbia trovato la quadra con la flite anche se eri seduto dove/come non dovevi essere. Diciamo che ci sono vari aspetti che mi lasciano perplesso circa il metodo che viene adottato per fare la rilevazione
 
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Maglia Rosa
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Per come avevo interpretato la questione, ho assunto che quando ti ha fatto tornare alla flite la sella era regolata come lo era stata alla prima prova. Sotto questa interpretazione, l’operatore ti ha invitato a sedere più indietro, quindi di fatto ti ha fatto fare un arretramento dettato dal comfort. Se invece ti avesse spostato la sella in avanti quel tanto che bastava a fartela coprire (facendo anche un eventuale compensazione di altezza) non sono certo che la seduta sarebbe stata così confortevole e/o che avresti ancora sentito di essere nel punto ottimale di spinta; difficile dire cosa sarebbe successo, anche perché non ho idea dell’ordine di grandezza dello spostamento.
Direi che hai interpretato bene e ora mi è chiaro quello che tu volessi dire.
E trovo sia uno spunto interessante su cui riflettere, perchè credo che l'istinto molte volte porterebbe ad avanzare la sella piuttosto che a valutare il modo in cui si occupa la sella stessa....sempre ammesso che si riesca ad occuparla tutta (e questo dipende dalla conformazione della sella messa in relazione con il bacino), che è poi quello di cui si parlava nei post precedenti. ;-)
In tutto questo, se capisco bene, trovo curioso che il sistema abbia trovato la quadra con la flite anche se eri seduto dove/come non dovevi essere. Diciamo che ci sono vari aspetti che mi lasciano perplesso circa il metodo che viene adottato per fare la rilevazione
Onestamente non saprei dirti sulla "scala dei valori" che importanza abbia per il software la mappa pressoria....immagino dia priorità a dinamica di pedalata/angoli di lavoro.
Tengo a precisare che i valori della mappatura pre "occupazione corretta della sella" rientravano comunque dentro i limiti ritenuti accettabili, mentre occupando meglio la sella tali valori si sono quasi azzerati in corrispondenza della zona perineale.
Purtroppo nel corso della stagione (causa le poche uscite) non sono riuscito a valutare in modo esaustivo la validità dell'assetto IdMatch (che come dicevo sarebbe poi un adattamento in quanto non disponevo dei componenti necessari a replicare esattamente la regolazione calcolata dal software), quello che ti posso dire è che non ho riscontrato problemi/fastidi particolari e tutto sommato mi ci sto trovando bene, tanto che sarei tentato di tornare per far riportare l'assetto esatto (visto che nel frattempo mi sono procurato i componenti necessari)....devo solo trovare il tempo per farlo.
 
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La dimension ha uno scafo che già di suo flette molto, sei sicuro che stia già cedendo dopo soli 4mile km? La R2 ha il naso più largo di 4mm (vado a memoria) e forse l’imbottitura ha uno spessore diverso, quindi in caso considera queste cose perché , soprattutto per l’imbottitura, non è detto che ti basterà regolarla come la dimension classica. Un‘alternativa così su due piedi senza indicazioni è difficile dartela, ma considera che la dimension ha una seduta abbastanza avanzata, quindi nella scelta della nuova sella dovresti tenere conto anche di dove sarà la seduta e di quanto margine hai per avanzare/arretrare.
Grazie delle info(come sempre :-x ), si allora lo verificò anche il biomeccanico che mi disse che leggermente sembrava flettere maggiormente da un lato, comunque se dovessi cambiare sella esiste qualcosa di pratico(boh tipo tutorial video o altro) su come ritrovare la stessa posizione della vecchia?, vorrei evitare di ritornare dal biomeccanico.. Comunque fino a che non vedo problemi evidenti magari aspetto a cambiare
 

canserbero

los tigres no andan en manada
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Grazie delle info(come sempre :-x ), si allora lo verificò anche il biomeccanico che mi disse che leggermente sembrava flettere maggiormente da un lato, comunque se dovessi cambiare sella esiste qualcosa di pratico(boh tipo tutorial video o altro) su come ritrovare la stessa posizione della vecchia?, vorrei evitare di ritornare dal biomeccanico.. Comunque fino a che non vedo problemi evidenti magari aspetto a cambiare
Di mio posso dirti che non esiste, ci sono troppe variabili, anche stando all’interno della stessa categoria (per esempio forma a V o a T - e a volte classificare una sella non è facile); l’unica è prendere la stessa sella. Se prendi la R2 dovresti verificare che, visto il naso più largo, la sella, quando vista dall’alto, si allarghi allo stesso modo della dimension 143
 
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los tigres no andan en manada
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Ciao caro,diciamo che un po’ presto per tirare le somme.
Appena mi son messo ho pensato,questo ê il tipo di appoggio che mi piace,nel senso che non scivolavo avanti come su una Flite sfondata,se mi muovevo sentivo tanta zona di appoggio per gli ischi.
Senza essere limitato dalla coda che sale un pochino.
Juri mi ha fatto alzare la sella di 4mm perché rispetto alla Flite che nasce completamente piatta questa quasar ha una luce da 4mm.

Appena mi son seduto mi sentivo bene nella pedalata ma tendevo a scivolare col bacino verso il centro della sella.
Quando ho abbassato di 4/5mm e anteriorizzato di 2/3mm e le cose sono andate meglio.
Il ca lo preso da 120 mm da dietro e messo in bolla con chiave da 4mm sotto tavoletta.

Adesso sento un appoggio ampio,talmente ampio che sento appoggiare troppo anche il perineo,tanto da sentire degli intorpedimenti al mio povero organo riproduttivo.
Sicuro dovrò fare un po’ di modifiche all’inclinazione in primis…
Non so se aumentare un pò l’inclinazione per evitare un pò di pressione perineale ma rischi di scivolare con gli ischi verso il centro sella oltre che caricare triooo sul manubrio.
Oppure diminuire l’inclinazione(Repente mi consiglia addirittura di metterla perfettamente in bolla).,così facendo dovrei essere più stabile come appoggio ischiatico evitando di venirmene in avanti e caricando al perineo.
Insomma work in progress
Di certo una larghezza inferiore della quasar mi sarebbe piaciuta di più,e comunque il foro della Flite e più ampio.
Magari prova a controllare quanto distano dalla punta i ca di flite e repente (immagino li avrai misurati entrambe dalla coda). Essendo la repente più lunga della flite, potrebbe anche essere che il fastidio ai tessuti molli sia in parte dovuto ad avere “più sella” dal ca verso la punta.

Comunque, le selle repente sono interessanti, ma mi spaventano un po’ perché sono abbastanza lunghe (però non è detto che sia un male perché magari quei 20-30mm di lunghezza in più - rispetto ad una sella lunga 240 - sono ripartiti più verso la coda)
 
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Ammiraglia
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Magari prova a controllare quanto distano dalla punta i ca di flite e repente (immagino li avrai misurati entrambe dalla coda). Essendo la repente più lunga della flite, potrebbe anche essere che il fastidio ai tessuti molli sia in parte dovuto ad avere “più sella” dal ca verso la punta.

Comunque, le selle repente sono interessanti, ma mi spaventano un po’ perché sono abbastanza lunghe (però non è detto che sia un male perché magari quei 20-30mm di lunghezza in più - rispetto ad una sella lunga 240 - sono ripartiti più verso
a cosa)
Infatti il ca della Repente è a 120 mentre Flite 115.
Di sicuro avanzarla un pò potrebbe essere una soluzione
 
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bianco70

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Ma sulla base di quale criterio scegli un ca a 120 o 115? In base alla lunghezza?
Il CA è una convenzione di un punto della sella ha una determinata larghezza, alcuni lo danno a 72,altri a 75 e via dicendo.
Di conseguenza si misura la larghezza sella alla misura definita e si verifica a che distanza è da punta/coda.
Io non guardo mai la distanza dalla punta/coda, faccio il posizionamento in base a dove la sella è larga 72.
 

canserbero

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Il CA è una convenzione di un punto della sella ha una determinata larghezza, alcuni lo danno a 72,altri a 75 e via dicendo.
Di conseguenza si misura la larghezza sella alla misura definita e si verifica a che distanza è da punta/coda.
Io non guardo mai la distanza dalla punta/coda, faccio il posizionamento in base a dove la sella è larga 72.
Si, anche io faccio così*, solo che leggendo il post di @jokerout mi è venuto il dubbio che adottasse il procedimento inverso; insomma, vedremo qual è il caso

edit: * nel senso che ho una larghezza di riferimento e uso questa per capire la diversa forma che possono avere due selle rispetto a quel riferimento. In base a cosa ne esce fuori poi cerco di trovare una quadra (quindi altezza, arretramento, inclinazione che hanno come riferimento lo stesso CA sono il punto di partenza per gli aggiustamenti e le paturnie ad ogni cambio/prova sella)
 
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alan220387

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Si, anche io faccio così, solo che leggendo il post di @jokerout mi è venuto il dubbio che adottasse il procedimento inverso; insomma, vedremo qual è il caso
I CA a 115mm o 120mm derivano dalle indicazioni che da Juri in base alla sella usata, per capire però il ragionamento che c'è dietro bisognerebbe avere un suo feedback.
Nel mio piccolo, ed in base alle selle che ho usato, potrei dire che per le selle con forma a "T" il CA è più arretrato (quindi 115mm), mentre per le selle a V viene dato un CA a 120mm dalla coda.
 
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I CA a 115mm o 120mm derivano dalle indicazioni che da Juri in base alla sella usata, per capire però il ragionamento che c'è dietro bisognerebbe avere un suo feedback.
Nel mio piccolo, ed in base alle selle che ho usato, potrei dire che per le selle con forma a "T" il CA è più arretrato (quindi 115mm), mentre per le selle a V viene dato un CA a 120mm dalla coda.
A occhio flite e quasar mi sembrano entrambe T-eggianti, però stiamo a vedere. Alla fine meglio non far nulla per scontato, magari si vengono a conoscere cose nuove
 

canserbero

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Confrontando le forme delle selle, se avanzi la quasar ti ritrovi ad avere che la sella si allarga prima, e molto più
Vedi l'allegato 531769
in fretta, rispetto a come eri con la flite (assumo da 145), quindi probabile avere problemi di sfregamento.
Della Flite ho la versione S che è ancor più stretta…della quasar fanno solo una taglia
 
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