Nuove frontiere: W' & CP parliamone

[all_i_need_is_bike]

con uno stem sufficientemente lungo si può fare un mini foglio di calcolo da usare tra gli sforzi, tanto per testare anche la lucidità di fare alcune moltiplicazioni ed addizioni.

Negli studi per valutare l'effetto dell'affaticamento cognitivo / mentale si usa spesso lo stroop test, ma se non ricordo male fare calcoli a mente può essere una buona alternativa per agire sul controllo esecutivo. Da tenere in conto quandi si è interessati ad applicare un ulteriore stimolo esterno per modulare la percezione dello sforzo per un carico esterno fissato.

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

Negli studi per valutare l'effetto dell'affaticamento cognitivo / mentale si usa spesso lo stroop test, ma se non ricordo male fare calcoli a mente può essere una buona alternativa per agire sul controllo esecutivo. Da tenere in conto quandi si è interessati ad applicare un ulteriore stimolo esterno per modulare la percezione dello sforzo per un carico esterno fissato.

Tendenzialmente su sforzi sotto effetipi se mi riescono le frazioni sono ancora vagamente lucido

Quando inizio a sbagliare mi preoccupo, se proprio non ci riesco più tendenzialmente sono morto o ho varcato il solito ponticello ( Che poi é la stessa cosa...)

Su sforzi da w' non mi ci metto

 

[all_i_need_is_bike]

Su sforzi da w' non mi ci metto

Anche perché lì tocca fare gli integrali per il W'bal, e andiamo sul difficile

 

[pshyco otter]

Io testerò CP questa settimana, ho diviso in due giornate, la prima in cui testo 5", 1' e 5', la seconda in cui testo 10/12' potenze più lunghe tipo 40/60' ho deciso di estrapolarle da giri tirati. La mia unica perplessità è poi su garmin e mywhoosh come normalizzerò le zone FTP con le zone CP visto che sono tutte piattaforme pensate sulla FTP... idee o suggerimenti?

 

[canserbero]

Io testerò CP questa settimana, ho diviso in due giornate, la prima in cui testo 5", 1' e 5', la seconda in cui testo 10/12' potenze più lunghe tipo 40/60' ho deciso di estrapolarle da giri tirati. La mia unica perplessità è poi su garmin e mywhoosh come normalizzerò le zone FTP con le zone CP visto che sono tutte piattaforme pensate sulla FTP... idee o suggerimenti?

Suddividerei 5”-30” e 5’, 1’ e 10’/12’, altrimenti il primo giorno sei molto sbilanciato verso sforzi meno aerobici. In base ai risultati inizierai a capire che caratteristiche hai e con i test successivi potrai avere conferme oppure capirai che c’è una gestione non ottimale degli sforzi nei test (per esempio, se ti va male la prova sui 10/12’ facile che W’ sia “molto alto“).

Sulla gestione: molto semplicisticamente ed in prima battuta, tutto ciò che è sotto CP prova a continuare a gestirlo con le classiche zone, sopra usi il modello critical power. Poi pazienza che su Garmin e altre piattaforme il tempo sopra CP lo chiamerà Z-qualcosa

 

[pshyco otter]

Suddividerei 5”-30” e 5’, 1’ e 10’/12’, altrimenti il primo giorno sei molto sbilanciato verso sforzi meno aerobici. In base ai risultati inizierai a capire che caratteristiche hai e con i test successivi potrai avere conferme oppure capirai che c’è una gestione non ottimale degli sforzi nei test (per esempio, se ti va male la prova sui 10/12’ facile che W’ sia “molto alto“).

Sulla gestione: molto semplicisticamente ed in prima battuta, tutto ciò che è sotto CP prova a continuare a gestirlo con le classiche zone, sopra usi il modello critical power. Poi pazienza che su Garmin e altre piattaforme il tempo sopra CP lo chiamerà Z-qualcosa

Le mie caratteristiche oramai un pò le conosco... venendo dal PL sono più forte nello sforzo breve. La suddivisione così l avevo fatta a posta per arrivare più fresco allo sforzo aerobico che poi è il mio punto debole... ma la suddivisione che suggerisci è su tre giorni? non ho mica capito bene

 

[canserbero]

Le mie caratteristiche oramai un pò le conosco... venendo dal PL sono più forte nello sforzo breve. La suddivisione così l avevo fatta a posta per arrivare più fresco allo sforzo aerobico che poi è il mio punto debole... ma la suddivisione che suggerisci è su tre giorni? non ho mica capito bene

Immagino che che il profilo possa essere di questo tipo ed è in parte anche per questo che prima di sforzi più aerobici (i 5’ ed i 10/12’) può essere sensato inserire degli sforzi in cui le componenti neuromuscolare ed anaerobica sono preponderanti. Da una parte attivi il corpo, dall’altra arrivi agli sforzi aerobici smorzando un po’ l’effetto che possono avere quelle due componenti, sopratutto nei primi minuti (il recupero tra le prove, intendo quelle nella stessa giornata, deve essere completo ma mi aspetto comunque un lieve effetto).

In merito alla suddivisione: intendevo mettere nello stesso giorno uno sprint di 15”-30” e i 5’, nell’altro giorno la prova su 1’ e quella da 10’/12’ (nel tuo caso meglio se stai sui 12’).

Infine, non so come hai intenzione di calcolare CP e W’, ma in caso dal punto di vista della modellazione ritengo più sensato un modello CP a tre parametri perché con quello a due hai fondamentalmente due implicazioni teoriche irrealistiche: la prima è che a CP ci puoi stare a tempo indefinito, la seconda che la potenza instantanea è infinita. Con il modello a tre parametri almeno la potenza instantanea viene vincolata al tuo picco

 

[pshyco otter]

Immagino che che il profilo possa essere di questo tipo ed è in parte anche per questo che prima di sforzi più aerobici (i 5’ ed i 10/12’) può essere sensato inserire degli sforzi in cui le componenti neuromuscolare ed anaerobica sono preponderanti. Da una parte attivi il corpo, dall’altra arrivi agli sforzi aerobici smorzando un po’ l’effetto che possono avere quelle due componenti, sopratutto nei primi minuti (il recupero tra le prove, intendo quelle nella stessa giornata, deve essere completo ma mi aspetto comunque un lieve effetto).

In merito alla suddivisione: intendevo mettere nello stesso giorno uno sprint di 15”-30” e i 5’, nell’altro giorno la prova su 1’ e quella da 10’/12’ (nel tuo caso meglio se stai sui 12’).

Infine, non so come hai intenzione di calcolare CP e W’, ma in caso dal punto di vista della modellazione ritengo più sensato un modello CP a tre parametri perché con quello a due hai fondamentalmente due implicazioni teoriche irrealistiche: la prima è che a CP ci puoi stare a tempo indefinito, la seconda che la potenza instantanea è infinita. Con il modello a tre parametri almeno la potenza instantanea viene vincolata al tuo picco

Ok grazie dei consigli, farò le prove come suggerisci.. per il calcolo non saprei ancora, è un mondo nuovo quello della CP per me, mi sono sempre mosso con la FTP... Mi pare di capire che il modello a tre parametri sia quello che inserisce la cosiddetta Pmax... questa cosa della CP più la indago e meno ci capisco ahaha ok, però oramai ci sono dentro... dal punto di vista del test non dovrebbe cambiarmi nulla fra due o tre parametri giusto? se ho capito bene si tratta solo di un differente modello di calcolo.

 

[canserbero]

Ok grazie dei consigli, farò le prove come suggerisci.. per il calcolo non saprei ancora, è un mondo nuovo quello della CP per me, mi sono sempre mosso con la FTP... Mi pare di capire che il modello a tre parametri sia quello che inserisce la cosiddetta Pmax... questa cosa della CP più la indago e meno ci capisco ahaha ok, però oramai ci sono dentro... dal punto di vista del test non dovrebbe cambiarmi nulla fra due o tre parametri giusto? se ho capito bene si tratta solo di un differente modello di calcolo.

Sì, dal punto di vista dell’esecuzione dei test non cambia nulla nel tuo caso (nei 15” di sicuro avrai un valore veritiero di pmax, se non sei pusillanime ). Comunque, se non ricordo male, in intervals.icu potresti dover calcolare la stima del modello critical power usando sia un modello a due parametri (introdotto da Monod) che a tre (introdotto da Morton). Spero che si possa fare, vado a memoria perché non uso interval.icu

 

[pshyco otter]

Sì, dal punto di vista dell’esecuzione dei test non cambia nulla nel tuo caso (nei 15” di sicuro avrai un valore veritiero di pmax, se non sei pusillanime ). Comunque, se non ricordo male, in intervals.icu potresti dover calcolare la stima del modello critical power usando sia un modello a due parametri (introdotto da Monod) che a tre (introdotto da Morton). Spero che si possa fare, vado a memoria perché non uso interval.icu

Pusillanime dite? Questo varrebbe una sfida con guanto da lo! Ok grazie oggi inizio a testare qualcosa e vediamo come sto messo..

 

[pshyco otter]

Sì, dal punto di vista dell’esecuzione dei test non cambia nulla nel tuo caso (nei 15” di sicuro avrai un valore veritiero di pmax, se non sei pusillanime ). Comunque, se non ricordo male, in intervals.icu potresti dover calcolare la stima del modello critical power usando sia un modello a due parametri (introdotto da Monod) che a tre (introdotto da Morton). Spero che si possa fare, vado a memoria perché non uso interval.icu

Test trasformato in recupero blando ahahahaha Venerdì mi sono fatto un 60 Km con molti sprint e un pò di soglia quà e là, la mia carcassa ancora deve riprendersi.. mi darò ancora un paio di giorni di normocalorica e pedalate blande :(

 

[andry96]

Test trasformato in recupero blando ahahahaha Venerdì mi sono fatto un 60 Km con molti sprint e un pò di soglia quà e là, la mia carcassa ancora deve riprendersi.. mi darò ancora un paio di giorni di normocalorica e pedalate blande :(

bene ma non arrivarci ingolfato al test

 

[canserbero]

Ho testato, un disastro... come prima cosa sono partito per i 15" gridando come un Vichingo all'assalto di una legione romana e ho scontrato il fodero basso col tallone... comunque non ho mollato ma dati quasi da buttare picco 1143 con tallonata, 5" 1000 w 10 " 961 w 30 " 600 w 1' 378 w. Arrivato a testare 5' avevo il sistema nervoso detonato e ho lasciato perdere direttamente.
La mia conclusione è che necessito di maggior allenamento nello sprint e di intensificazione prima di fare un test significativo, mi ci sono buttato dentro saltando da allenamenti tranquilli con al massimo un pò di soglia senza passare per V02 max neuromuscolare ecc.. riproverò fra qualche settimana, nel frattempo mi faccio un classico FTP...

ma no dai, direi che devi “educarti” e settare, almeno in questi primi test, degli obiettivi conservativi. Probabilmente 600w potevano essere alla portata tenendo conto di tutto, bisogna anche vedere se avevi previsto di farli tutti fuori sella oppure no. Durate così brevi non sono semplici e ci sono molte variabili che possono influenzare il risultato; ripetere e pianificare alcuni dettagli sicuramente aiuta.

Sicuramente non riproverei tra due giorni, ma vedrai tu, alla fine dopo due fail consecutivi capisco che l’aspetto mentale può essere pesante. Già sui 5’ e 12’ dovresti avere dei riferimenti più sensati su cui basarti (se non sbaglio hai spesso fatto z4, quindi partirei da quella per tarare)

 

[pshyco otter]

Ho testato, un disastro... come prima cosa sono partito per i 15" gridando come un Vichingo all'assalto di una legione romana e ho scontrato il fodero basso col tallone... comunque non ho mollato ma dati quasi da buttare picco 1143 con tallonata, 5" 1000 w 10 " 961 w 30 " 600 w 1' 378 w. Arrivato a testare 5' avevo il sistema nervoso detonato e ho lasciato perdere direttamente.
La mia conclusione è che necessito di maggior allenamento nello sprint e di intensificazione prima di fare un test significativo, mi ci sono buttato dentro saltando da allenamenti tranquilli con al massimo un pò di soglia senza passare per V02 max neuromuscolare ecc.. riproverò fra qualche settimana, nel frattempo mi faccio un classico FTP...

 

[all_i_need_is_bike]

Se comprendo bene si sta parlando di una cosa un po' diversa dallo stimare CP e W' (come da oggetto della discussione), è più un "profilo di potenza record" (come direbbe ad esempio Grappe).
Non mi risulta ci sia nessun protocollo o batteria di test che preveda di fare tutto nello stesso giorno (quello "storico", nel senso di più datato, di Grappe ad esempio si svolge su 3 giorni). In fondo, se si vuole un'idea dei massimali, non è ragionevole pensare di collezionarli in modo troppo ravvicinato.

 

[pshyco otter]

ma no dai, direi che devi “educarti” e settare, almeno in questi primi test, degli obiettivi conservativi. Probabilmente 600w potevano essere alla portata tenendo conto di tutto, bisogna anche vedere se avevi previsto di farli tutti fuori sella oppure no. Durate così brevi non sono semplici e ci sono molte variabili che possono influenzare il risultato; ripetere e pianificare alcuni dettagli sicuramente aiuta.

Sicuramente non riproverei tra due giorni, ma vedrai tu, alla fine dopo due fail consecutivi capisco che l’aspetto mentale può essere pesante. Già sui 5’ e 12’ dovresti avere dei riferimenti più sensati su cui basarti (se non sbaglio hai spesso fatto z4, quindi partirei da quella per tarare)

Ma 600 watt su che tempo intendi?

 

[andry96]

Ho testato, un disastro... come prima cosa sono partito per i 15" gridando come un Vichingo all'assalto di una legione romana e ho scontrato il fodero basso col tallone... comunque non ho mollato ma dati quasi da buttare picco 1143 con tallonata, 5" 1000 w 10 " 961 w 30 " 600 w 1' 378 w. Arrivato a testare 5' avevo il sistema nervoso detonato e ho lasciato perdere direttamente.
La mia conclusione è che necessito di maggior allenamento nello sprint e di intensificazione prima di fare un test significativo, mi ci sono buttato dentro saltando da allenamenti tranquilli con al massimo un pò di soglia senza passare per V02 max neuromuscolare ecc.. riproverò fra qualche settimana, nel frattempo mi faccio un classico FTP...

prima cosa tocca far l'abitudine anche ai test e sbagliarli è parte del processo

comunque dopo l'errore con la dovuta calma era più sensato riposare una 20ina di minuti e poi fare il 5' con coraggio

sia perché il 15" mancato o non perfetto non è fondamentale sia per abituarsi al protocollo che comunque ti richiederà se vuoi farlo così due massimali in un giorno, quindi il secondo sarà sempre leggermente da stanco, sicuramente accettabile ma meglio abituarsi e tenere poi sempre lo stesso protocollo

comunque se volevi testare i 15" i valori oltre i 15" servono a niente

Se comprendo bene si sta parlando di una cosa un po' diversa dallo stimare CP e W' (come da oggetto della discussione), è più un "profilo di potenza record" (come direbbe ad esempio Grappe).
Non mi risulta ci sia nessun protocollo o batteria di test che preveda di fare tutto nello stesso giorno (quello "storico", nel senso di più datato, di Grappe ad esempio si svolge su 3 giorni). In fondo, se si vuole un'idea dei massimali, non è ragionevole pensare di collezionarli in modo troppo ravvicinato.

credo l'obiettivo fosse fare i test per un protocollo cp w' 3 parametri, almeno ero restato a questo

 

[LIUL]

Ho testato, un disastro... come prima cosa sono partito per i 15" gridando come un Vichingo all'assalto di una legione romana e ho scontrato il fodero basso col tallone... comunque non ho mollato ma dati quasi da buttare picco 1143 con tallonata, 5" 1000 w 10 " 961 w 30 " 600 w 1' 378 w. Arrivato a testare 5' avevo il sistema nervoso detonato e ho lasciato perdere direttamente.
La mia conclusione è che necessito di maggior allenamento nello sprint e di intensificazione prima di fare un test significativo, mi ci sono buttato dentro saltando da allenamenti tranquilli con al massimo un pò di soglia senza passare per V02 max neuromuscolare ecc.. riproverò fra qualche settimana, nel frattempo mi faccio un classico FTP...

consiglio non richiesto, per progredire oltre zona vo2 il miglior modo sono le gare, sei portato per i circuiti quindi perchè non correre direttamente, non c'è allenamento che può farti lavorare su z6 z7 come una gara a circuito. Inoltre a a differenza di test su durate da 5 8 minuti in su le migliori potenze anaerobiche si registrano proprio in gara

 

[pshyco otter]

prima cosa tocca far l'abitudine anche ai test e sbagliarli è parte del processo

comunque dopo l'errore con la dovuta calma era più sensato riposare una 20ina di minuti e poi fare il 5' con coraggio

sia perché il 15" mancato o non perfetto non è fondamentale sia per abituarsi al protocollo che comunque ti richiederà se vuoi farlo così due massimali in un giorno, quindi il secondo sarà sempre leggermente da stanco, sicuramente accettabile ma meglio abituarsi e tenere poi sempre lo stesso protocollo

comunque se volevi testare i 15" i valori oltre i 15" servono a niente

credo l'obiettivo fosse fare i test per un protocollo cp w' 3 parametri, almeno ero restato a questo

Volevo testare 15” 1’ 5’ ma ho evidentemente fatto un casino.. pazienza esperienza anche questa, sacrosanto quello che dici sull abituarsi ai test.. con i pesi stessa cosa, vedo gente in paranoia per testare i massimali, io dopo anni testavo con lo stesso spirito col quale affrontavo un allenamento, anzi paradossalmente avevo allenamenti che soffrivo più di un test.. metto tutto in saccoccia.

consiglio non richiesto, per progredire oltre zona vo2 il miglior modo sono le gare, sei portato per i circuiti quindi perchè non correre direttamente, non c'è allenamento che può farti lavorare su z6 z7 come una gara a circuito. Inoltre a a differenza di test su durate da 5 8 minuti in su le migliori potenze anaerobiche si registrano proprio in gara

Sì mi piacerebbe, da un lato mi avete scoraggiato sottolineando (giustamente) la mia assenza di esperienza nello stare in gruppo, il che mi ha portato a pensare che una circuito non avrebbe avuto senso al momento, dall altro giro sempre da solo non saprei come inserirmi in una realtà ciclistica vera anche se il mio mind set è decisamente quello dell agonista. In realtà dovrei buttarmi e basta magari in un tipo di gara più “facile” o farmi un po’ di gare su mywhoosh e allenamenti seri sul fuorisoglia, per quello non sono uno che si risparmia.

 

[andry96]

Volevo testare 15” 1’ 5’ ma ho evidentemente fatto un casino.. pazienza esperienza anche questa, sacrosanto quello che dici sull abituarsi ai test.. con i pesi stessa cosa, vedo gente in paranoia per testare i massimali, io dopo anni testavo con lo stesso spirito col quale affrontavo un allenamento, anzi paradossalmente avevo allenamenti che soffrivo più di un test.. metto tutto in saccoccia.

ovviamente si serve abitudine, quindi hai provato il minuto dopo i 15"?
immagino sbagliando a gestirlo, cosa che comunque ci sta, puoi ritagliare comunque il massimale attorno ai 30/45" dove insomma hai finito di spingere
i test corti sono bastardi, se sbagli non hai tempo di compensare
3 massimali in un giorno eviterei cioè si fanno ma ovviamente serve un minimo di abitudine, quest'anno mi stan facendo fare come protocollo 3' 12' 1' ed è sicuramente impegnativo, il minuto diventa tosto. per uno tornato da poco a pedalare farei due giornate con due test
quindi tipo 15"+5' e 1'+10/12'

Sì mi piacerebbe, da un lato mi avete scoraggiato sottolineando (giustamente) la mia assenza di esperienza nello stare in gruppo, il che mi ha portato a pensare che una circuito non avrebbe avuto senso al momento, dall altro giro sempre da solo non saprei come inserirmi in una realtà ciclistica vera anche se il mio mind set è decisamente quello dell agonista. In realtà dovrei buttarmi e basta magari in un tipo di gara più “facile” o farmi un po’ di gare su mywhoosh e allenamenti seri sul fuorisoglia, per quello non sono uno che si risparmia.

puoi iniziare a cercare una squadra magari di quelle che puntano molto a correre i circuiti così hai gente con cui uscire in gruppo e allenare anche questo, prima di entrare in gara un poco di allenamenti intensi io li farei ma sulle gare a circuito sono assolutamente non ferrato oltre che inadatto