Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

[faberfortunae]

Guarda che il perno passante può essere svitato a mano dal corridore. Può farlo come nel video che ti ho postato sopra. Di solito uno dei due perni ha la leva rimovibile che può essere usata sull'altro perno. Oppure tenere su entrambe le ruote la leva. Peraltro se come vedi nel video ci vogliono 15 secondi a far tutto a togliere la ruota ce ne mettono 2/3 di secondi. Finirà anche questa leggenda. Come quella che tagliano, ustionano, ecc

certo che lo so. La mia Trek ad esempio aveva il perno con la levetta, ma la maggior parte dei meccanici se ci fai caso usa l'avvitatore per perdere meno tempo.
Ripeto, il problema è che quando metti una ruota diversa da quella originale potresti aver bisogno di centrare le pinze e questo spaventa molto perchè è una operazione che non si può fare in corsa. I meccanici non hanno tempo di controllare ogni sera la perfetta intercambiabilità di tutte le ruote con tutte le bici della squadra.

Prodotti bici scontati

 

[ulau75]

Su un giornale locale il giovane Konyshev (figlio di Dimitry) si lamentava del fatto, che al mondiale aveva perso parecchio tempo, perchè aveva i dischi e il cambio ruote era stato lento.
Probabilmente come dice @Ipercool, c'è una sorta di mentalità retrogada e poco incline all'innovazione da parte di certi ds, meccanici e altri personaggi che gravitano nel mondo del ciclismo agonistico.
Ho aperto la discussione perchè ho visto Higuita della EF usare la nuova versione della supersix in versione rim alla Vuelta, mi son detto, ma questo potrebbe avere il telaio top di gamma e pedala con quello medio solo per avere i rim ?
Preciso che noi amatori pratichiamo uno sport totalmente diverso e abbiamo altre esigenze, ad esempio in passato ho usato i tubolari e mi sono detto mai più.
Potranno essere più leggeri, scorrevoli, ecc., ma preferisco il pratico copertoncino.
I dischi io li vedo un'ottima soluzione per noi amatori, tanto la maggior parte di noi farebbe prima a calare qualche kg che a guardare i pochi etti sulla bdc.

 

[Petgold969]

Mi stai dicendo che Bernal con la biciletta di Ciccone il Tour non lo avrebbe vinto?
Oppure che se Alaphilippe avesse avuto la biciletta di Bernal lo avrebbe invece vinto?

All'inizio ai DC, ai Bora ed ai Trek glieli hanno imposti eccome e l'anno prossimo a Nibali glieli imporranno eccome.

A parte i giovani, come dici tu, che ci sono cresciuti, gli altri hanno l'handicap di aver vissuto in un ambiente, soprattutto in Italia, da sempre estremamente conservatore, pieno di guru tanto duri e puri quanto ingombranti, ambiente che ha storicamente osteggiato ogni innovazione, di conseguenza non ci si può aspettare che guardino ai dischi (e non solo) con entusiasmo.

Per le strade nostrane è pieno di "anziani" cicloamatori che girano senza casco, prova a vedere quanti ne incontri di anziani cicloamatori senza casco negli USA o in Nord Europa, qui i duri e puri sono duri a morire, almeno fino a quando la testa senza casco non la battono per terra.
Figurati se un tipo del genere può solo concepire un disco idraulico, o un cambio elettrico, tutta roba da donnicciole, noi ce l'abbiamo troppo duro per questo (e per tanto altro).

Sta di fatto che oramai tutte le case hanno a catalogo bici Disc. Là dove ci sono entrambe le opzioni i Professionisti scelgono sempre di restare sui rim segno evidente che prestazionalmente sono superiori. Vorrei capire quale sarebbe l'assurdo motivo che porterebbe uno che vuole vincere una gara o un giro a scegliere il mezzo inferiore rispetto agli altri.

 

[Ipercool]

Pensa che c'è Ipercool che paragona chi non usa i dischi a quelli che non usano il casco...

Non fare il paraculo, che è meglio.

 

[Ipercool]

Sta di fatto che oramai tutte le case hanno a catalogo bici Disc. Là dove ci sono entrambe le opzioni i Professionisti scelgono sempre di restare sui rim segno evidente che prestazionalmente sono superiori. Vorrei capire quale sarebbe l'assurdo motivo che porterebbe uno che vuole vincere una gara o un giro a scegliere il mezzo inferiore rispetto agli altri.

La risposta alla tua domanda è scritta nel post che hai quotato.

 

[Airone del Chianti]

....a me pare una delle peggiori della storia a dire il vero....fatta male e realizzata peggio.
Le operazioni geniali sono quelle di cui nessuno discute e per cui tutti aprono il portafogli.

Per pedali a sgancio rapido e manette del cambio sullo sterzo andò così. Ma c'era sostanza.
Qui stanno riuscendo a "vendere" come ineluttabile un cambio peggiorativo o comunque di utilità fortemente discutibile.

 

[samuelgol]

certo che lo so. La mia Trek ad esempio aveva il perno con la levetta, ma la maggior parte dei meccanici se ci fai caso usa l'avvitatore per perdere meno tempo.
Ripeto, il problema è che quando metti una ruota diversa da quella originale potresti aver bisogno di centrare le pinze e questo spaventa molto perchè è una operazione che non si può fare in corsa. I meccanici non hanno tempo di controllare ogni sera la perfetta intercambiabilità di tutte le ruote con tutte le bici della squadra.

Punto primo mi sfugge perché ruote uguali dovrebbero avere campanature diverse. Io questi problemi di intercambiabilità sulle mountain bike non ce li ho quasi mai avuti nemmeno con ruote totalmente diverse. Punto secondo mi sfugge di capire il perché i meccanici dovrebbero controllare la perfetta intercambiabilità di ruote uguali ogni sera. Ammesso che stiamo parlando di una corsa a tappe. Controlli le ruote all'inizio della corsa a tappe e se sono a posto Sono a posto.

 

[Airone del Chianti]

E con questa ti sei guadagnato tutta la mia simpatia (per quel che può contare )

Conta conta...
Facciamo squadra!!

 

[Ser pecora]

Per pedali a sgancio rapido e manette del cambio sullo sterzo andò così. Ma c'era sostanza.
Qui stanno riuscendo a "vendere" come ineluttabile un cambio peggiorativo o comunque di utilità fortemente discutibile.

Non voglio entrare nel merito del "meglio o peggio", che mi sembra che di entropia in questi topic ce ne sia a sufficienza.
Il mio era solo una commento per dire che come "operazione commerciale", per la Bdc, mi pare tutt'altro che geniale, con continui ritardi, scarsa intesa tra costruttori, scarsa intesa con la commissione tecnica UCI, etc...e dopo 5 anni dai primi modelli siamo ancora qui intasati di discussioni infinite...quando altre proposte commerciali si sono imposte in tempo zero e senza tante discussioni (o nessuno alza un dito sui n-mila inutili standard di movimenti centrali).

ps
per chi non se lo ricorda: 5 anni fa il primo costruttore a proporre i freni a disco è stato Colnago in Europa e Volagi (un'aziendina creata da due fuoriusciti da Specialized), con i primi che montavano dei freni Formula fatti apposta, ed i secondi che avevano pastrocchiato dei Trp meccanici. Quindi non è che sia poi questa soluzione calata chissà da che "alto".

 

[Petgold969]

La risposta alla tua domanda è scritta nel post che hai quotato.

Permettimi di non credere alla storiella dei ciclononni. Da me sono stati i primi ad usare il cambio elettronico e adesso i dischi. E non credo che gente di 30 anni che guarda il calzino i rifiuti per partito preso una tecnologia che li farebbe andare più forte in gara perchè è di quello che parliamo. Non c'entrano niente gli amatori che fanno un'altro sport. Quì si parla di professionisti dove in qualsiasi sport del mondo pretendono sempre il mezzo e la tecnologia migliore per vincere.

 

[green dolphin]

Nulla da dire: mancava anche in questo topic il grido: Marketing, marketing!!!

Fa piacere almeno averlo sentito da un membro storico del forum come @Airone del Chianti.

Vuol dire che questi anni non sono stati vani

Quindi a questo punto appena vinceranno i grandi giri con una bici disc, non sarà più marketing e complotto, e a quel punto potremmo comprare tutti le bici disc. Ah, poi se vincono con i tubolari buttate tutto, anche i tubeless: un po' di coerenza, che diamine!!!

 

[Ser pecora]

Ah, poi se vincono con i tubolari buttate tutto, anche i tubeless: un po' di coerenza, che diamine!!!

Tubeless che ta l'altro sono una novità con potenziali vantaggi, ma che, misteri del marketing, non sono per niente spinti a livello pubblicitario. Quel poco di mercato che hanno se lo sono fatto col passaparola degli utenti.
Grosse aziende manco li fanno per bdc...

 

[THE MATRIX M+]

Per me è il cambio ruota. Dovrebbero trovare una soluzione o quantomeno uniformarsi. Chissà cosa farà shimano...

 

[golias]

Qui stanno riuscendo a "vendere" come ineluttabile un cambio peggiorativo o comunque di utilità fortemente discutibile.

E credo sia questo il punto cruciale.. dato che nessun pro, per ora, ha dimostrato che con i dischi qualcosa ha guadagnato.. in discesa
Discorso amatori a parte naturalmente

 

[Zugnajima#11]

C’è stato una classica (di cui non ricordo) in cui i corridori avevano una brucola attaccata sotto la sella x agevolare i meccanici in caso di foratura, come dice andrea ormai con gli avvitatori elettrici è un po’ di pratica i tempi si equivalgono

prendo atto che x te sky vince il Tour grazie anche ai rim. I disc sono una trovata commerciale come le 11v, l'elettronico, il carbonio ecc. Tu hai la bici alu a 9v? ( sono generoso. Ti concedo 9 perché sei una mezza pippa.)
No. Ha paragonato l'immobilismo di certi dinosauri. Non l'impatto che può avere indossare il casco o meno piuttosto che avere i dischi o meno. Va da sé che se uno è così stupido da andare senza casco per abitudine inveterata figurati una sciocchezza come i dischi se potrà portarlo a cambiare le sue granitiche errate convinzioni.
Mi viene in mente il Boost come operazione geniale. Quasi nessuno ne ha discusso. Quasi tutti ci hanno speso un botto di soldi. Nessuno ne ha beneficiato realmente.

Credo fosse alla Roubaix (ricordo un video sulla bici di Sagan), per via dei tratti in pavè dove, mentre aspetti la ruota buona, intanto smonti quella forata.

Cos'è il Boost?

 

[green dolphin]

Erano anni che non leggevo una resistenza così ostinata verso qualcosa che riguarda la novità in bici. Forse stiamo invecchiando, e si diventa un po' brontoloni...

 

[pietrogrip]

Credo fosse alla Roubaix (ricordo un video sulla bici di Sagan), per via dei tratti in pavè dove, mentre aspetti la ruota buona, intanto smonti quella forata.

Cos'è il Boost?

Il boost è il nuovo standard delle mtb ovvero mozzi più larghi per alloggiare cassette più grandi vista l’adozione della mono, più rigidità e geometrie diverse

 

[golias]

Erano anni che non leggevo una resistenza così ostinata verso qualcosa che riguarda la novità in bici. Forse stiamo invecchiando, e si diventa un po' brontoloni...

Si potrebbe anche interpretare come un semplice scambio di idee.. non è che se trovi un inghippo o qualcosa che non quadra si debba forzatemente essere contro, non vederla solo come una guerra di opinioni.. che tanto lascia comunque sempre il tempo che trova

 

[samuelgol]

......
Discorso amatori a parte naturalmente

Si perchè Specialized (Scott, Trek, Cannondale ecc) fanno le loro progettualità e le loro bici per darne 50 gratis ai professionisti, non per venderne qualche centinaia di migliaia nel mondo alla gente normale. Fai pur a meno di rispondermi, già so che avrai ragione.

...Cos'è il Boost?

Mozzi più larghi nella mtb. 110mm invece di 100 quello anteriore. 148 invece di 142 quello posteriore. Una modifica che ti fa cambiare telaio, forcella, corona della guarnitura e ruote come minimo per non servire assolutamente a nulla. (imho)

Il boost è il nuovo standard delle mtb ovvero mozzi più larghi per alloggiare cassette più grandi vista l’adozione della mono e più rigidità

Cassette più grandi no. Il 12v ci sta anche nel 142. Si allargano le flange e dunque l'inclinazione dei raggi. La RL, che è esterna alle flange è uguale.

 

[golias]

Si perchè Specialized (Scott, Trek, Cannondale ecc) fanno le loro progettualità e le loro bici per darne 50 gratis ai professionisti, non per venderne qualche centinaia di migliaia nel mondo alla gente normale. Fai pur a meno di rispondermi, già so che avrai ragione.

Ti rispondo solo per educazione, non certo per come ti poni, ma il mio discorso era un altro e se lo vuoi rigirare (come tuo solito) fai pure.