Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

[stambecco]

E dalle... che ha problemi di testa lo hai scritto tu non lui, essù ci va anche una certa elasticità mentale a leggere i post altrimenti vale tutto. Tu l’hai letto in quella maniera spregiativa, io invece gli ho dato un significato diverso, i pro hanno delle fisse (problemi di testa) vere o presunte che gli fanno fare delle scelte e non cambiano da quelle (imbalsamati). Quindi non vedo il nesso sul fatto che uno che “deve moderare” non possa pensarla così e scriverlo senza poi trovarsi due che non hanno capito o non hanno voluto capire il suo post e iniziano a farneticargli contro.
Sulla metastasi: viene trattata come vengono trattati tutti quegli interventi di cyberbullismo che ultimamente e sempre più spesso si vedono sul forum, vorrei ricordare che uno non si fa la rissa da solo...

Quindi mi stai dicendo che tutti quelli che in qualunque 3d tecnico vanno contro corrente, spammano, trollano ecc, sono tutti corridori, meccanici, ds? Ma sei serio?

no, non voglio dire quello, cerca anche tu di avere quell'elasticità mentale che invochi negli altri

quello che voglio dire è che il perchè si facciano certe scelte nel professionismo può risultare incomprensibile ai più, ai non addetti ai lavori, a chi non ha mai lavorato nel settore. Loro passano una giornata lavorativa di 8 ore con la bicicletta e con tutto quello che gli ruota intorno, qui c'è gente che passa tutta la giornata sul forum e crede di saperne di più; ripeto che un pò meno di saccenza non guastarebbe.

La persona a cui mi riferisco ha detto esattamente quello che ho riportato, non ho inventato nulla; moderatore o meno poco importa, ci stà che lui abbia le sue idee, ci stà che le esponga a modo suo (ed in quel caso come in altri è detto in maniera spregiativa secondo me) come ci stà che qualcuno possa dissentire e lo dica. Dissentire è farneticare?
Andare controcorrente è essere troll o cyberbullisti?

Io sinceramente in 15 anni di forum non ho mai avuto problemi con nessuno, da quando c'è la "questione dischi" sono stato definito troll, spammatore, adesso addirittura metastasi, e l'anno scorso bannato per 6 mesi senza che fosse nemmeno verificato quello che avevo detto nel post con tanto di link allegati.

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

............

quello che voglio dire è che il perchè si facciano certe scelte nel professionismo può risultare incomprensibile ai più, ai non addetti ai lavori, a chi non ha mai lavorato nel settore. Loro passano una giornata lavorativa di 8 ore con la bicicletta e con tutto quello che gli ruota intorno........

Quindi la prossima volta, che facciamo un passo Dolomitico con la pioggia, ci buttiamo in discesa senza mantellina perchè lo ha fatto Ciccone? O ci mettiamo la mantellina con 40 kmh di vento mentre pedaliamo perchè lo ha fatto Froome? O in una gara lunga evitiamo di mangiare e tiriamo come i pazzi perchè al mondiale così ha fatto Van der Poel? O ingurgitiamo gel compulsivamente per avere il gusto di fermarci a cacare a bordo strada come Dumoulin? (non cito Nibali così nessuno dice che mi sta sugli zebedei).
Triste è l'essere umano che non sa pensare con la propria testa e deve scimmiottare gli altri anche perchè spesso scimmiotta quelli sbagliati.

 

[stambecco]

Quindi la prossima volta, che facciamo un passo Dolomitico con la pioggia, ci buttiamo in discesa senza mantellina perchè lo ha fatto Ciccone? O ci mettiamo la mantellina con 40 kmh di vento mentre pedaliamo perchè lo ha fatto Froome? O in una gara lunga evitiamo di mangiare e tiriamo come i pazzi perchè al mondiale così ha fatto Van der Poel? O ingurgitiamo gel compulsivamente per avere il gusto di fermarci a cacare a bordo strada come Dumoulin?
Triste è l'essere umano che non sa pensare con la propria testa e deve scimmiottare gli altri anche perchè spesso scimmiotta quelli sbagliati.

oltre a non aver detto questo non l'ho nemmeno pensato, ma visto che hai il vizio di storpiare quello che dicono gli altri per poi uscirtene con i tuoi preziosi insegnamenti, mi spiego meglio.
Probabile che se un pro non riesce a mettersi una mantellina in discesa è perchè è in fuga o stà tentando di andarci e ogni secondo è prezioso, oppure che nei momenti concitati di una corsa non abbia il tempo di mangiare, o che un meccanico per lo stesso motivo perda 10 secondi in più a cambiare una ruota disc o non disc che sia (perchè anche questo si legge qui, quegli incapaci dei meccanici delle squadre...) o chissà cos'altro; certo, tu avresti fatto sicuramente meglio infatti mi chiedo come mai scrivi nel forum anzichè fare il corridore, o il ds, o il meccanico.
La dissenteria di Dumoulin? La dissenteria può venire a chiunque, anche a chi non ingurgita i gel, a volte viene anche a leggere certi post.

Seduto comodamente dietro un pc è facile parlare ma non è mai capitato a nessuno di noi di non riuscire a mangiare la barretta o metterci l'antivento perchè siamo attaccati "per i capelli" ad un gruppo di gente forte e non li vogliamo mollare? E non siamo nemmeno in gara.

Probabile sia andata così, si può programmare tutto prima di una gara ma poi non è detto che le cose vadano come previsto.

 

[ulau75]

E questo dimostra come Vo2max a parte, sono umani con tutte le loto paturnie, insicurezze e ignoranze.

Cosa diceva?

Se vuoi martedì ti giro lo scanner in pdf, così te lo leggi.

 

[samuelgol]

oltre a non aver detto questo non l'ho nemmeno pensato, ma visto che hai il vizio di storpiare quello che dicono gli altri per poi uscirtene con i tuoi preziosi insegnamenti, mi spiego meglio.
Probabile che se un pro non riesce a mettersi una mantellina in discesa è perchè è in fuga o stà tentando di andarci e ogni secondo è prezioso, oppure che nei momenti concitati di una corsa non abbia il tempo di mangiare, o che un meccanico per lo stesso motivo perda 10 secondi in più a cambiare una ruota disc o non disc che sia (perchè anche questo si legge qui, quegli incapaci dei meccanici delle squadre...) o chissà cos'altro; certo, tu avresti fatto sicuramente meglio infatti mi chiedo come mai scrivi nel forum anzichè fare il corridore, o il ds, o il meccanico.
La dissenteria di Dumoulin? La dissenteria può venire a chiunque, anche a chi non ingurgita i gel, a volte viene anche a leggere certi post.

Seduto comodamente dietro un pc è facile parlare ma non è mai capitato a nessuno di noi di non riuscire a mangiare la barretta o metterci l'antivento perchè siamo attaccati "per i capelli" ad un gruppo di gente forte e non li vogliamo mollare? E non siamo nemmeno in gara.

Probabile sia andata così, si può programmare tutto prima di una gara ma poi non è detto che le cose vadano come previsto.

Rimane il fatto che tutti quelli che ho elencato sono stati errori. Errore nel non vestirsi (Pantani si fermò per vestirsi a dovere in una tappa del Giro d'Italia. Per lui forse i secondi non erano preziosi?) errore nel non mangiare perchè rimani attaccato ma senza forze e comunque MVDP non doveva rimanere attaccato, era lui che attaccava. Errore nel mangiare smodatamente. La dissenteria viene a tutti, ma se te la cerchi ti viene più facile. Froome non era nemmeno in gara. Errori inclusi quelli dei meccanici che ci mettono (mettevano? Avranno imparato?) 1 minuto a cambiare una ruota che ne richiede oggettivamente 15 (dimostrato a video). Quel che volevo dimostrare è che loro sbagliano come tutti e non per questo chi usa la propria testa deve prenderli ad esempio in tutto.
Puoi tranquillamente continuare a trattare come un coglione chi esprime delle idee che possono andare in contrasto con le gesta dei prò evidenziando errori chiari a chiunque.
Ognun che legge valuterà. Così come valuterà che fai l'ironico (provocatore) aggettivando come "preziosi" gli "insegnamenti" altrui, o affermando che certi post altrui fanno cacare salvo andare a piagnucolare contro i mod che non ti difendono a dovere e anzi sono i cattivoni.

 

[samuelgol]

Se vuoi martedì ti giro lo scanner in pdf, così te lo leggi.

Grazie

 

[stambecco]

Rimane il fatto che tutti quelli che ho elencato sono stati errori. Froome non era nemmeno in gara. Inclusi quei meccanici che ci mettono 1 minuti a cambiare una ruota che ne richiede oggettivamente 15 (dimostrato a video). Quel che volevo dire, mi spiego meglio, è che loro sbagliano come tutti e non per questo chi usa la propria testa deve prenderli ad esempio in tutto.
Puoi tranquillamente continuare a trattare come un coglione chi esprime delle idee che possono andare in contrasto con le gesta dei prò.
Ognun che legge valuterà. Così come valuterà che fai l'ironico aggettivando come preziosi gli insegnamenti altrui, o affermando che certi post altrui fanno cacare sialvo andare a piagnucolare contro i mod che non ti difendono a dovere e anzi sono cattivoni.

errori dovuti al contesto e non certo alla mancanza di professionalità o preparazione come sostieni tu. può succedere.

tu puoi continuare a trattare come un co.. tutti quelli che esprimono idee diverse dalle tue e puoi continuare persino ad insultare gli stessi perchè, appunto, c'è gente che non prende provvedimenti. se tu non fossi stato un moderatore o comunque un qualcuno di conosciuto saresti bannato a vita da questo forum per come ti poni con gli altri.

con due messaggi mi sono già tolto il piacere di interagire con te e per tutto il resto del 2020 cercherò di non aver a che fare più con te.
magari aiutami facendo lo stesso.

 

[samuelgol]

errori dovuti al contesto e non certo alla mancanza di professionalità o preparazione come sostieni tu. può succedere.

Quindi può succedere che loro sbaglino e anche loro sono criticabili. Sbagliano le preparazioni a volte e arrivano cotti all'evento a cui avevano puntato. A volte gozzovigliano l'inverno pretendendo poi di competere con chi l'inverno si fa le chiappe a strisce (a stelle e strisce per meglio dire). Sbagliano persino la misura delle pedivelle. Froome non era nemmeno in gara, era in allenamento......

...tu puoi continuare a trattare come un co.. tutti quelli che esprimono idee diverse dalle tue e puoi continuare persino ad insultare gli stessi perchè, appunto, c'è gente che non prende provvedimenti. se tu non fossi stato un moderatore o comunque un qualcuno di conosciuto saresti bannato a vita da questo forum per come ti poni con gli altri.........

Ti ho dimostrato con l'ultimo post come sei il primo a fare ciò che lamenti fatto dagli altri. Per la cronaca, nel tempo, sono stati bannati moderatori in carica, ex moderatori, gente conosciutissima e con migliaia di messaggi. Il tuo fiele verso il sistema è stucchevole e falso.

con due messaggi mi sono già tolto il piacere di interagire con te e per tutto il resto del 2020 cercherò di non aver a che fare più con te.

Non oso sperare tanto ma ne sarei felice. Provaci puoi farcela. Un prò ce la farebbe.

 

[golias]

Ti ho dimostrato con l'ultimo post come sei il primo a fare ciò che lamenti fatto dagli altri.

Vale lo stesso anche per te che ti lamenti in continuazione di chi contrasta o pone in discussione le tue idee e affermazioni, anzi pare tu faccia anche di più con epiteti o raffronti che, oltre ad essere offensivi, hanno un retrogusto amaro per chi li vive come te.
Mi hai paragonato ad una metastasi solo perchè ti ho fatto notare che metti spesso in mezzo Nibali nei tuoi esempi/raffronti poco edificanti.. vorrei tu potessi renderti conto di cosa hai scritto ma dubito che quelli come te siano in grado di chiedere scusa ad un interlocutore quando lo stesso si pone comunque in modo garbato ed esprime liberamente le proprie impressioni giuste o sbagliate che siano.
Non avrei voluto ribattere di nuovo ad un personaggio del tuo calibro ma credo che tu mi debba delle scuse e gradirei fossero fatte qui pubblicamente.
Dopodiche andrai in ignore mode.
Grazie

 

[Cancello del Roero]

no, non voglio dire quello, cerca anche tu di avere quell'elasticità mentale che invochi negli altri

quello che voglio dire è che il perchè si facciano certe scelte nel professionismo può risultare incomprensibile ai più, ai non addetti ai lavori, a chi non ha mai lavorato nel settore. Loro passano una giornata lavorativa di 8 ore con la bicicletta e con tutto quello che gli ruota intorno, qui c'è gente che passa tutta la giornata sul forum e crede di saperne di più; ripeto che un pò meno di saccenza non guastarebbe.

La persona a cui mi riferisco ha detto esattamente quello che ho riportato, non ho inventato nulla; moderatore o meno poco importa, ci stà che lui abbia le sue idee, ci stà che le esponga a modo suo (ed in quel caso come in altri è detto in maniera spregiativa secondo me) come ci stà che qualcuno possa dissentire e lo dica. Dissentire è farneticare?
Andare controcorrente è essere troll o cyberbullisti?

Io sinceramente in 15 anni di forum non ho mai avuto problemi con nessuno, da quando c'è la "questione dischi" sono stato definito troll, spammatore, adesso addirittura metastasi, e l'anno scorso bannato per 6 mesi senza che fosse nemmeno verificato quello che avevo detto nel post con tanto di link allegati.

Il problema è quello: pensare che se lo fanno i pro allora lo bisogna prendere come atto di fede e provare a farlo quando invece il giusto modo sarebbe "don't try this at home".
Io credo che il punto focale sia questo, ci si incamponisce sul fatto che se lo fanno i pro allora va bene tutto. Loro ne sapranno (intendo tutti quelli che lavorano nel settore) sicuramente di più, ma non è detto che si possa prendere tutto il pacchetto e catapultarlo tra gli amatori. Quindi c'è l'utente a favore del pro e quello che invece pensa che quel mondo non sia da prendere a esempio per un amatore e tutti e due le fazioni usano toni più o meno accesi per tirare acqua al loro mulino.
Poi c'è chi lo fa con frasi esplicite e chi invece usa piccole sottigliezze dialettiche che all'apparenza sembrano frasi normale, ma leggendo tra le righe valgono quanto la frase esplicita... Per quello ti dicevo che la "rissa" non parte mai unilateralmente.

Sul fatto del tuo ban, non ero moderatore e non voglio entrare nello specifico, ma da quando frequento il forum non ho mai visto ban non giustificati o a antipatia

 

[samuelgol]

Il problema è quello: pensare che se lo fanno i pro allora lo bisogna prendere come atto di fede e provare a farlo quando invece il giusto modo sarebbe "don't try this at home".
Io credo che il punto focale sia questo, ci si incamponisce sul fatto che se lo fanno i pro allora va bene tutto. Loro ne sapranno (intendo tutti quelli che lavorano nel settore) sicuramente di più, ma non è detto che si possa prendere tutto il pacchetto e catapultarlo tra gli amatori. ..............

Il problema è anche trattare e/o appellare in maniera più o meno esplicita chi non ritiene i professionisti degni di essere seguiti come dei guru. Guarda che casino è successo in 2 giorni perchè Ipercool ha semplicemente detto che il loro è un problema di testa (non nel senso che hanno problemi di testa come i matti ed era piuttosto chiaro se non si voleva far polemica a tutti i costi) che sono imbalsamati, nel senso che a volte sono molto reticenti alle novità. Ricordo che erano reticenti anche all'uso del casco a suo tempo, con minacce di scioperi e similia. Si dà fra l'altro per scontato che le loro decisioni siano sempre e comunque squisitamente tecniche, mentre invece loro sono un tassello di un ingranaggio economico piuttosto grande e non sempre sono autonomi nelle loro decisioni. Anzi. Se il circus decide una cosa, alla fine sono loro che soccombono. Si è sempre detto che il loro uso o non uso di un qualche cosa era funzionale a quello che i loro fornitori avrebbero deciso. Puntualmente si è verificato, solamente che non è ben chiaro perchè prima fossero liberi di scegliere e scegliessero altro, ora all'improvviso non sarebbero più liberi. Non lo sono ora come allora (salvo rari casi). Io credo che Pinarello ad esempio si trovi in una scomoda posizione. Da un lato avrebbe interesse a veder la Ineos sulle bici che ormai vengono acquistate, dall'altro non ha la forza di imporglielo, perchè la Ineos fa comunque troppo gola, specie a una ditta che non è un colosso, e dunque, non riuscendo a fargli una bici leggera (come ben si sa i telai Pinarello non brillano per questo), per giunta con un gruppo che parimenti non è una piuma rispetto ad altri concorrenti (di qui l'uso delle Lightweight probabilmente), deve in qualche maniera sottostare ai desiderata della squadra.

 

[Cancello del Roero]

Il problema è anche trattare e/o appellare in maniera più o meno esplicita chi non ritiene i professionisti degni di essere seguiti come dei guru. Guarda che casino è successo in 2 giorni perchè Ipercool ha semplicemente detto che il loro è un problema di testa (non nel senso che hanno problemi di testa come i matti ed era piuttosto chiaro se non si voleva far polemica a tutti i costi) che sono imbalsamati, nel senso che a volte sono molto reticenti alle novità.

Quello è stato un chiaro esempio di come uno possa prendere una frase, dargli tutto un altro significato e far iniziare una querelle infinita. Sinceramente io credo che il professionista non vada mai seguito per n motivi, ma vale per tutti gli sport, non puoi cercare di emulare qualcuno che la tua passione la fa per lavoro, sarai sempre in difetto sotto tutti i punti di vista. Intestardirsi invece sul fatto che "se le fanno loro allora" lo trovo poco intelligente come atteggiamento (spero che non venga travisata questa frase con "chi vuole fare come i pro è un idiota" ) perché è un confronto dove si parte e si resta perdenti sempre.

 

[samuelgol]

Quello è stato un chiaro esempio di come uno possa prendere una frase, dargli tutto un altro significato e far iniziare una querelle infinita.

Il grave è quando ciò accade non per una incomprensione che specie con una tastiera di mezzo può accadere, ma scientemente per sollevare un polverone (salvo poi eclissarsi e godersi lo spettacolo dietro le quinte). Ci vuole una certa esperienza dello strumento forum e dei suoi partecipanti per capire quando è l'uno o quando è l'altro caso, ma poi diventa evidente.

......Sinceramente io credo che il professionista non vada mai seguito per n motivi, ma vale per tutti gli sport, non puoi cercare di emulare qualcuno che la tua passione la fa per lavoro, sarai sempre in difetto sotto tutti i punti di vista. Intestardirsi invece sul fatto che "se le fanno loro allora" lo trovo poco intelligente come atteggiamento (spero che non venga travisata questa frase con "chi vuole fare come i pro è un idiota" ) perché è un confronto dove si parte e si resta perdenti sempre.

Non puoi prenderli ad esempio perchè loro hanno altre capacità, altre esigenze, svolgono la loro attività in contesti diversi (che ridere da bambino a vedere quelli che compravano scarpini da 200 mila lire come quelli di Bruno Conti o Paolo Rossi, con i 6 tacchetti, salvo utilizzarli e distruggerli oltre a distruggersi i piedi, sui campi di pozzolana e non su quelli d'erba). Sono inseriti in un ingranaggio economico in cui non decidono loro e per giunta non sempre poi le loro prestazioni sono reali e non alterate in una qualche maniera. Bici più piccole, dislivelli sella manubrio devastanti per un amatore, selle più o meno minimali che un quarantenne ci lascia la prostata dopo un lungo.......Ma poi è così in tutti gli sport....prendi la corsa....se pesi 60 kg e hai 25 anni un certo tipo di scarpe van bene se ne pesi 80 e hai 50 anni quelle scarpe non van bene. E via così per molti altri esempi.

 

[gore07]

Io alncune affermazioni faccio fatica a comprenderle, esempio come si puo' affermare che Pinarello sia un piccolo gruppo..
Dati oggettivi alla mano..

Le bici Pinarello puntano a 100 milioni di ricavi

L’annuncio ufficiale risale a circa un anno fa. Nel dicembre 2016 il fondo del lusso L Catterton (legato ai big del lusso francese Lvmh e Arnault) annunciava...

www.ilsole24ore.com

Se Pinarello dovesse decidere che il rapporto con Ineos non gli va piu' bene o non è piu' vantaggioso non avrebbe certo problemi a cambiare strategie..

Per informazioni avute, so che Sky prima e presumo Ineos adesso (visto che ha mantenuto stesso vertice aziendale a quel che so..)
Degli sponsor tecnici beatamente se ne frega.., cioè rispetta chiaramente i contratti, ma non si fa imporre nessuna scelta tecnica e anzi.. se non gli va bene un componente non lo utilizza o lo fa modificare.
Almeno erano le informazioni che avevo al tempo di team Sky..

 

[Cancello del Roero]

Io alncune affermazioni faccio fatica a comprenderle, esempio come si puo' affermare che Pinarello sia un piccolo gruppo..
Dati oggettivi alla mano..

Le bici Pinarello puntano a 100 milioni di ricavi

L’annuncio ufficiale risale a circa un anno fa. Nel dicembre 2016 il fondo del lusso L Catterton (legato ai big del lusso francese Lvmh e Arnault) annunciava...

www.ilsole24ore.com

Se Pinarello dovesse decidere che il rapporto con Ineos non gli va piu' bene o non è piu' vantaggioso non avrebbe certo problemi a cambiare strategie..

Per informazioni avute, so che Sky prima e presumo Ineos adesso (visto che ha mantenuto stesso vertice aziendale a quel che so..)
Degli sponsor tecnici beatamente se ne frega.., cioè rispetta chiaramente i contratti, ma non si fa imporre nessuna scelta tecnica e anzi.. se non gli va bene un componente non lo utilizza o lo fa modificare.
Almeno erano le informazioni che avevo al tempo di team Sky..

Ma infatti non è stato detto che Pinarello sia un piccolo gruppo, solo che essendo sponsor tecnico di sky/ineos si trova in una posizione scomoda per il semplice fatto che ha molti più vantaggi Pinarello da questa collaborazione che non la squadra inglese. E visto che tutti i marchi si stanno muovendo in una certa direzione, anche perchè le squadre WT usano bene o male le novità, la Ineos è più restia a usare i dischi e Pinarello si trova a dover spingere un nuovo prodotto ma, non può farlo tramite la pubblicità di Ineos

 

[samuelgol]

Io alncune affermazioni faccio fatica a comprenderle, esempio come si puo' affermare che Pinarello sia un piccolo gruppo..
Dati oggettivi alla mano..

Le bici Pinarello puntano a 100 milioni di ricavi

L’annuncio ufficiale risale a circa un anno fa. Nel dicembre 2016 il fondo del lusso L Catterton (legato ai big del lusso francese Lvmh e Arnault) annunciava...

www.ilsole24ore.com

Se Pinarello dovesse decidere che il rapporto con Ineos non gli va piu' bene o non è piu' vantaggioso non avrebbe certo problemi a cambiare strategie..

Per informazioni avute, so che Sky prima e presumo Ineos adesso (visto che ha mantenuto stesso vertice aziendale a quel che so..)
Degli sponsor tecnici beatamente se ne frega.., cioè rispetta chiaramente i contratti, ma non si fa imporre nessuna scelta tecnica e anzi.. se non gli va bene un componente non lo utilizza o lo fa modificare.
Almeno erano le informazioni che avevo al tempo di team Sky..

Io non ho detto che sia un piccolo gruppo. Ho detto che non è un colosso, mi par diverso. I numeri che hai linkato in effetti non mi paiono quelli di un colosso. Lì parla di 5 milioni di utili. Sono briciole su scala mondiale. E' ovvio che uno Sky abbia dimensione ben maggiori e dunque il bastone dalla parte del manico che è esattamente ciò che ho detto. Per bastone dalla parte del manico si intende anche la forza di scegliere quel che vuole usare, mentre a una Pinarello, se è vero che potrebbe scegliere di non dargli più le bici, mi par di tutta evidenza che gli convenga continuare a dargliele perchè comunque Sky/Ineos gli garantiscono una veicolazione pubblicitaria monstre che solo si sognerebbero con qualsiasi altra squadra.
p.s. gli articoli bisogna sempre leggerli tutti......nei titoli sparano sempre numeroni (100 milioni di ricavi) poi leggi 5 milioni di utili e ti rendi conto che le cose non sono come il titolo lasciava credere. 5 milioni di utili (e 98 di ricavi) di fronte a colossi tipo Sky, sono una goccia nel mare. Ovvio che comandi Sky. Per capirci, questi sono i numeri di Sky Italia (Italia, non la casa madre): https://www.calcioefinanza.it/2018/12/20/bilancio-sky-italia-2018/
3 miliardi di ricavi (non quasi 100 milioni) e 100 milioni di utili, non 5. Tra uno (che non è nemmeno la controllante, ma una delle controllate) che in saccoccia gli resta 100 e uno che gli resta 5, secondo te, chi comanda?

 

[samuelgol]

Ma infatti non è stato detto che Pinarello sia un piccolo gruppo, solo che essendo sponsor tecnico di sky/ineos si trova in una posizione scomoda per il semplice fatto che ha molti più vantaggi Pinarello da questa collaborazione che non la squadra inglese. E visto che tutti i marchi si stanno muovendo in una certa direzione, anche perchè le squadre WT usano bene o male le novità, la Ineos è più restia a usare i dischi e Pinarello si trova a dover spingere un nuovo prodotto ma, non può farlo tramite la pubblicità di Ineos

Hai anticipato la mia risposta. Grazie. Pensavo fosse chiara già prima, evidentemente non lo era.

 

[gasht]

Quello è stato un chiaro esempio di come uno possa prendere una frase, dargli tutto un altro significato e far iniziare una querelle infinita. Sinceramente io credo che il professionista non vada mai seguito per n motivi, ma vale per tutti gli sport, non puoi cercare di emulare qualcuno che la tua passione la fa per lavoro, sarai sempre in difetto sotto tutti i punti di vista. Intestardirsi invece sul fatto che "se le fanno loro allora" lo trovo poco intelligente come atteggiamento (spero che non venga travisata questa frase con "chi vuole fare come i pro è un idiota" ) perché è un confronto dove si parte e si resta perdenti sempre.

fatico a comprendere fino in fondo il senso del tuo post.

tutto lo sport professionistico viene emulato dai praticanti.
le ragioni che metti giù te partono da un assunto fuori fuoco, mio avviso eh.
se io imito il dritto di incontro di henri leconte non vuol dire che mi metto lì TORVO e voglio diventare come henri leconte.
in realtà, se imito il dritto trovo ispirazione in lui e magari MI DIVERTO. al terzo dritto che sparo a roma nord capisco che la cosa non è facile da fare ma mi sono diverito. tra i milioni di persone che emulano e tirano la palla sul raccordo anulare ce ne sono un paio che tengono la palla in campo e lo fanno meglio di henri.
non divento henri? beh mica vuol dire che dopo che l'ho capito mi si apre la porta di psichiatria dell'ospedale della mia città.


nessuno tra tutti i ciclisti under sono partiti dal livello di pantani. ma lo hanno imitato in qualcosa non uscendo uguali a pantani ma diversi.
faccio l'esempio di un contador, ma anche di chi ammirava pantani ma si è ritirato under.

tutti cercano di rubare dove sono interessati a rubare, dove possono rubare. in tutti i campi. non divento slash se provo a suonare la chitarra come lui. ah grazie, perché c'era la garanzia che lo diventassi?
poi ci sono quelli che ti dicono che non imitano nessuno perché loro sono unici. ok rispetto ma a me (a me) pare un non senso.
per quello che ho visto, trovo questa affermazione abbastanza comica.

chiaramente parlo di imitazione del gesto atletico. chi imita l'abbigliamento ossia la cosa più semplice si pone su un altro livello. ma anche lì contenti loro contenti tutti.

 

[samuelgol]

fatico a comprendere fino in fondo il senso del tuo post.

tutto lo sport professionistico viene emulato dai praticanti.
le ragioni che metti giù te partono da un assunto fuori fuoco, mio avviso eh.
se io imito il dritto di incontro di henri leconte non vuol dire che mi metto lì TORVO e voglio diventare come henri leconte.
in realtà, se imito il dritto trovo ispirazione in lui e magari MI DIVERTO. al terzo dritto che sparo a roma nord capisco che la cosa non è facile da fare ma mi sono diverito. tra i milioni di persone che emulano e tirano la palla sul raccordo anulare ce ne sono un paio che tengono la palla in campo e lo fanno meglio di henri.
non divento henri? beh mica vuol dire che dopo che l'ho capito mi si apre la porta di psichiatria dell'ospedale della mia città.


nessuno tra tutti i ciclisti under sono partiti dal livello di pantani. ma lo hanno imitato in qualcosa non uscendo uguali a pantani ma diversi.
faccio l'esempio di un contador, ma anche di chi ammirava pantani ma si è ritirato under.

tutti cercano di rubare dove sono interessati a rubare, dove possono rubare. in tutti i campi. non divento slash se provo a suonare la chitarra come lui. ah grazie, perché c'era la garanzia che lo diventassi?
poi ci sono quelli che ti dicono che non imitano nessuno perché loro sono unici. ok rispetto ma a me (a me) pare un non senso.
per quello che ho visto, trovo questa affermazione abbastanza comica.

chiaramente parlo di imitazione del gesto atletico. chi imita l'abbigliamento ossia la cosa più semplice si pone su un altro livello. ma anche lì contenti loro contenti tutti.

Io fatico a comprendere il tuo ragionamento. Imitare un gesto tecnico corretto è auspicabile, per quanto, quasi sempre impossibile per gli essere umani. Ma qui stiamo parlando di non imitare (necessariamente) i materiali, come poi tu stesso concludi, non di non imitare i gesti tecnici, quindi di che parliamo?

 

[gasht]

Io fatico a comprendere il tuo ragionamento. Imitare un gesto tecnico corretto è auspicabile, per quanto, quasi sempre impossibile per gli essere umani. Ma qui stiamo parlando di non imitare (necessariamente) i materiali, come poi tu stesso concludi, non di non imitare i gesti tecnici, quindi di che parliamo?

rileggiti bene il quote.
"io credo che un professionista NON vada seguito per n motivi".
intendevo quello.
in effetti non hai compreso il mio ragionamento.

altrimenti la frase come la intendi tu sarebbe questa: "io credo che un professionista non vada seguito nel materiale tecnico che adopera". un motivo.