Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

RedCaad ha scritto:

forse intendeva che la differenza tra i due sistemi a parita di velocità costante (ed eliminando tutte le variabili, come attriti ecc ecc.) è pari a zero.

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pietro1973 ha scritto:

Ragazzi ma battibeccare per i dischi non era meglio che un trattato di fisica???? Tornate in tema grazie

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sembola ha scritto:

Variabili che però nel mondo reali non sono eliminabili. Non è eliminabile la micro/macroirregolarità del terreno, non lo è la natura non continua dell'applicazione della forza da parte del ciclista, non lo è l'attrito dell'aria.
E' bene essere precisi, che la fisica è una str***za


Guarda che siamo in tema, perlomeno se si discutono le motivazioni di chi nel mondo pro usa o non usa quella o quell'altra soluzione con motivazioni o pseudomotivazioni a sfondo fisico. E non c'è nessun battibecco, di certo non da parte mia.

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RedCaad ha scritto:

Non sono eliminabili, ma visto che si applicano a tutte e due i tipi di ruota possono essere non considerate ai fini del calcolo.

Se l'attrito e altri fattori rappresenta è il 5% (valore inventato)dei watt necessari a fare girare la ruota disco o rim, alla fine del calcolo che cambia?

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RedCaad ha scritto:

Se una ruota è più performante rimane più performante.

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sembola ha scritto:

Variabili che però nel mondo reali non sono eliminabili. Non è eliminabile la micro/macroirregolarità del terreno, non lo è la natura non continua dell'applicazione della forza da parte del ciclista, non lo è l'attrito dell'aria.
E' bene essere precisi, che la fisica è una str***za


Guarda che siamo in tema, perlomeno se si discutono le motivazioni di chi nel mondo pro usa o non usa quella o quell'altra soluzione con motivazioni o pseudomotivazioni a sfondo fisico. E non c'è nessun battibecco, di certo non da parte mia.

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sembola ha scritto:

Temo di non essere stato chiaro.

Due corpi con diversa massa presentano un'inerzia differente, il che in breve significa che sottoposte alla stessa forza accelerano/decelerano in modo diverso. Quindi "ai fini del calcolo" le cose cambiano, lo stesso attrito "frena" una di più e l'altra di meno e la stessa forza sui pedali accelera di più una e di meno l'altra. O se si preferisce, ci vuole una forza minore per ottenere la stessa accelerazione.

Ripeto, le dimensioni delle forze in gioco sono estremamente piccole e percepibili forse solo a livello strumentale, ma è scorretto dire che non ci sono differenze.



Appunto... ci sono delle differenze. Che era appunto il succo della questione

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Cancello del Roero ha scritto:

Entro solo per salutare un mio concittadino

Per rimanere in tema: siete passati dalle sensazioni dei pro contro i dischi, ai ragionamenti fisici e di termodinamica... Quando arriva quello che sostiene che i disk vanno meglio/peggio per l'influenza delle fasi lunari facciamo il Jackpot.

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pietro1973 ha scritto:

a me sembra stiate facendo un gran casino sul nulla, watt, rotazioni, attrito vorrei ancora capire che c’azzecca coi prof e i dischi

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Ipercool ha scritto:

Quello che non mi è chiaro di tutto il bailamme è perché per accelerare sia sufficiente una sola "elle", mentre per decelerare nel occorrano due.

P.S. Ogni tanto ricordo che le bicilette con i freni a disco, se si amano gli inglesismi, sono disc (tranne le Pinarello ), mentre quelli disk di solito sono hard e stanno nei computers.

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Bengi ha scritto:

Aspetta prima di stracciare il titolo accademico!
Allora forse un esempio ti puo' chiarire le idee.
Se sto viaggiando a velocita' (circa) costante e si alza una raffica di vento contrario e io continuo a erogare la stessa potenza sui pedali, la velocita' (magari di poco, ma) scendera' inducendo una decellerazione del moto. Se poi cerco di riportarmi alla stessa velocita' dovro' spingere di piu' sui pedali (aumentare la mia potenza di pedalata) accelerando il moto fino a riportarmi alla velocita' precedente.
Ecco questo e' un caso tipico di decellerazione (dovuta a fattori esterni) e successiva accelerazione (a carico del ciclista) per riportarsi alla precedente velocita' costante. Da un punto di vista energetico questa e' una situazione evidentemente penalizzante per il ciclista, anche se magari la raffica di vento (come talvolta accade) e' solo momentanea.
(P.S. L'attivita' ciclistica NON avviene in un campo conservativo ...)
(P.P.S. Le acceleraz. e decelleraz. in bici non sono solo di traslazione, ma evidentemente anche di rotazione ovviamente per le parti in rototraslazione quale ad es. le ruote, i pedali, ...)

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Cancello del Roero ha scritto:

Entro solo per salutare un mio concittadino

Per rimanere in tema: siete passati dalle sensazioni dei pro contro i dischi, ai ragionamenti fisici e di termodinamica... Quando arriva quello che sostiene che i disk vanno meglio/peggio per l'influenza delle fasi lunari facciamo il Jackpot.

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Cancello del Roero ha scritto:

Ironia, questa sconosciuta...

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samuelgol ha scritto:

Non mi infervoro affatto.

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Cancello del Roero ha scritto:

Che con il fatto che i pro scelgano o no una bici disc (sempre tema del 3d) c'entra nella misura di?

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Cancello del Roero ha scritto:

Io mi vedo di più un pro che dice: oh sta bici con sti cerchioni di ferro e ste pinze pesano un botto, mica la uso?
Mi vedo un po' meno un pro che dice: secondo me il momento d'inerzia del freno che fa un po' la funzione di volano, mi rallenta la rotazione del mozzo e l'accelerazione viene compromessa in modo tangibile...

@Bengi ironizzo di nuovo

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RedCaad ha scritto:

Il peso complessivo della bici? Motivo per cui alcuni PRO erano riluttanti, almeno da come scritto su certi articoli.

Vero che le ruote pesano di più ma hanno una diversa distribuzione dei pesi e per tanto dei vantaggi.

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