Perché invece con un telaio Canyon come funziona?
Sarà quello che gli avrà impedito di avere successo...
Salvo che quando hai un problema su un cerchio, loro ti mandano il cerchio nuovo e tu ti devi arrangiare a farlo assemblare. E chi assembla, giustamente, spesso non vuole prendersi la responsabilità di lavorare con materiali che non conosce che gli vengono portati in mano dal cliente finale. Giustamente, perchè se dopo si rompe qualcosa, il cliente non pensa "mi hanno mandato un cerchio bene ma non benissimo", pensa "quel cretino me l'ha assemblato male".
Se non glielo vuoi assemblare, passi per quello che "non dovrebbe nemmeno aprire bottega perchè non è in grado di fare una ruota" o quello che "non me lo vuole assemblare perchè preferisce guadagnare più soldi vendendo i suoi brand".
Canyon mandi la bici al centro di raccolta, la bici torna a Koblenza, e ti torna a posto. Un po' diverso direi. Hai notizie di un cinese che ti dice: "rispediscimi su le ruote, e ti cambio io il cerchio"? Io no.Perché invece con un telaio Canyon come funziona?
Sarà quello che gli avrà impedito di avere successo...
Canyon mandi la bici al centro di raccolta, la bici torna a Koblenza, e ti torna a posto. Un po' diverso direi. Hai notizie di un cinese che ti dice: "rispediscimi su le ruote, e ti cambio io il cerchio"? Io no.
Ah si, ricordo di aver visto un video nei giorni scorsi qui su bdc, riguardo alla centratura di una ruota di questo brand.Deerobust
Mah mi sembra una previsione funesta, mentre e' abbastanza scontato che i venditori si debbano un po evolvere e avere più consapevolezza del mercato globale per il loro bene in primis. E mi pare che anche questo sta in parte avvenendo. Venditori che guardano con interesse al mercato cinese per settori di componentistica telai/ ruote/guarnitura ecc. Perché in fondo aliexpress e la rete globale in generale, è una giungla: dentro c'è sia la qualità che l'immondizia. Un venditore che aiuta un cliente meno scafato nel trovare una soluzione di bici dal mercato globale sarebbe un bel valore e avrebbe anche piu remunerazione di quanto non abbia adesso.e questo triplicherà il prezzo del prodotto finale, perché dovrai sottostare a 100.000 leggi e regolamenti, e auguri se devi assumere qualcuno col costo del lavoro italiano, e quindi avrai un prodotto cinese di marchio sconosciuto venduto ad un prezzo non più concorrenziale rispetto ad un marchio blasonato…
conosco diverse persone che hanno tentato qualcosa di simile nel mondo delle stampanti 3D, che è un mercato più o meno simile, prodotti completamente smontati per trafficoni a prezzo più basso e magari anche "rivoluzionari" per quelli che passano la vita a montare e smontare novità per stampare poi pupazzi e poi il solito mondo di prodotti stabili funzionanti, senza tante minchiate e assistenza on site 24hr per chi con la stampante ci deve lavorare veramente che però costano 4 volte tanto.
Alcuni di aprire il negozio l'hanno solo ipotizzato, poi sono rinsaviti subito, tre o quattro l'hanno fatto e probabilmente ripeto di quelli che conosco, quello che è durato di più è durato sei mesi facendo un bagno finale.....
Comunque, poi siamo qui entrambi dal 2008, ti auguro una lunga vita come l'auguro a me stesso, e quindi avremo il tempo magari di ritornare su questo discorso......
Ecco perché il gelato sotto casa mi costa 1000 euro...Ti rispondo per esperienza e per averci ragionato sopra.
Ho sei bici comprate in Cina, assemblate in proprio. Il costo "vivo", cioè quello che ho sostenuto con dei soldi, varia tra i 1000 e i 2500 euro.
Ho sempre seguito offerte e occasioni, soprattutto per la componentistica "occidentale" (Shimano considero occidentale), magari aspettando anche mesi per il black friday.
Fin dalla prima bici ho ricevuto richieste da amici di realizzarle per loro. La mia risposta è stata: compri telaio e componenti e io le assemblo gratis.
La loro controrisposta è stata: ma se poi mi arriva qualcosa di rotto, di sbagliato, ecc. cosa faccio? Volevano sostanzialmente che io mi assumessi il rischio e lo sbattimento di questa cosa.
Ho fatto due conti: e se mi mettessi in proprio? mediamente 700 euro un telaio+spedizione preso in cina. Se mi devo assumere il rischio di eventuali problemi, resitituzioni, ecc comincio a farlo pagare il doppio. e sono 1400.
Componenti "occidentali" hanno il prezzo che hanno e se ho un'attività commerciale non posso aspettare il black friday per comprare.
Vengo al dunque: se ci metto la mano d'opera (50 euro all'ora), le tasse e l'iva la bici costa il doppio del costo vivo. quindi quella da 2500 la dovrei vendere a 5000.
Ora chi comprerebbe la mia bici cinese a 5000 euro? Quando allo stesso prezzo trovi una bici di marca nota top di gamma di due anni prima che la svendono solo perché sono cambiati i colori ?
A tutto questo devo aggiungere:
- assicurazioni per garanzie;
- e se oggi non vendo non mangio? Quindi anche una certa tutela per quei giorni un cui non vendo nulla.
- capitale investito per avere un minimo di bici da mostrare (modello, taglie, colori)
- capitale investito con cambio a 11v che dopo due anni è vecchio perché vogliono il 12v e già si parla di 14v
- rischio per quello che torna indietro ogni giorno e dice che il cambio gracchia perché lui non è in grado di regolarlo con 1/4 di giro del tensionatore
La vera questione, che secondo me tanti non hanno colto, è che la differenza tra la bici "cinese" e quella "di marca" non è nella qualità ma in tutti i costi correlati che è impossibile eliminare quando la bici diventa "di marca".
Quanto vale la mia bici cinese che costa 2500 euro ? Cioè valore messo dentro la bici: io dico 2000. Quanto vale una bici di marca che costa 5000 euro? io dico 2000. Cioè quello che paghiamo in più per una bici di marca non è dentro la bici ma in tutto il contorno, che però non si può eliminare.
Quanto vale una bottiglia di Dom Perignon? 200 euro nell'enoteca vicino a casa. Settimana scorsa in un bar di piazza San Marco a Venezia è stata fatta pagare 1730 euro. E' costata 1730, ma vale esattamente i 200 euro come quella dell'enoteca qui vicino (che già vale meno perché non è che l'enoteca lavori gratis ... il rischio "che sa di tappo" è compreso nei 200 euro).
Per adesso è sempre una nicchia di gente più o meno autosufficiente, che acquista in Cina accollandosi fondamentalmente tutti i rischi, il sistema andrà in crisi quando i prodotti arriveranno qua nei negozi o nei siti europei con le assistenze previste per legge, tutti i vari costi aggiuntivi e vedremo se sarà ancora così conveniente la cosa.
anch'io compravo abbigliamento delle squadre di football americano negli anni '80, addirittura utilizzando i voucher che trovavi su Sport Illustrated, compravo con i fax.
Non so se hai seguito un po' di post, ma io ultimamente ho comprato una Canyon sul sito di Canyon, e per tanta gente già quello è un rischio spaventoso perché: "la bicicletta la voglio vedere, la bicicletta la voglio provare, eccetera eccetera" quindi chi compra in Cina anche se qui siamo tanti, ma siamo sempre un forum quindi "specializzato" è ancora una piccola parte.
Sarebbe bello avere le statistiche di vendita, non credo che cambi tantissimo tra un settore merceologico e l'altro, tra quello che viene acquistato ancora nei negozi fisici, su siti Internet nella UE o direttamente dalla Cina.
Per esempio, quanta gente ha comprato un gruppo Shimano in un negozio di biciclette, quanta gente ha comprato un gruppo Shimano su siti Internet italiani ed europei e quanta gente ha comprato un gruppo Shimano in Cina, speriamo originale.
Io ho un negozio di integratori da 24 anni, arrivano ciclisti quotidianamente, molti in bicicletta e devo ancora vedere la prima bicicletta cinese, che tra l'altro, mi incuriosirebbe da matti, anche per strada mi capita di incontrare ciclisti, io vado sempre da solo ma spessissimo mi capita di trovare qualcuno con la bicicletta parcheggiata fuori dal bar, siamo in Liguria non è che ci siano quelle riunioni di ciclisti spaventose ma anche lì devo vedere la prima bicicletta cinese.
Mah mi sembra una previsione funesta, mentre e' abbastanza scontato che i venditori si debbano un po evolvere e avere più consapevolezza del mercato globale per il loro bene in primis. E mi pare che anche questo sta in parte avvenendo. Venditori che guardano con interesse al mercato cinese per settori di componentistica telai/ ruote/guarnitura ecc. Perché in fondo aliexpress e la rete globale in generale, è una giungla: dentro c'è sia la qualità che l'immondizia. Un venditore che aiuta un cliente meno scafato nel trovare una soluzione di bici dal mercato globale sarebbe un bel valore e avrebbe anche piu remunerazione di quanto non abbia adesso.
Triplo dei costi perché? Non mi risulta.
Il punto di svolta starà proprio lì. Fino ad ora i prodotti cinesi erano destinati ad una piccola nicchia di utenti che si divertivano ad acquistare direttamente e a sperimentare. Poi si sono iniziati a trovare su Amazon, ruote, accessori, elettronica. Oggi componenti come fasce cardio, Gps, misuratori di marchi come ad esempio Magene li trovi anche negli store e costano molto meno di Garmin.
Si iniziano a diffondere i primi gruppi alternativi a Shimano e Sram e molte bici entrilevel già escono con gruppi Microshift.
Questo è un video di un anno fa ad esempio dove si trattava l'argomento.
Nel frattempo Wheeltop ha sfornato un gruppo che puoi programmare da solo facendolo andare da 7 a 14V.
WHEELTOP
WHEELTOP is one of the largest bicycle sprocket crank production and export enterprise in the world. We has production bases in China and Spain. We has more than 1000 employees and produces 35 million sets of electronic derailleurs.wheeltop.com
Non è proprio così, già si è passati al secondo livello che è Amazon con tutte le sue garanzie,Sì, ma il "venditore" è un passaggio nel mezzo costosissimo, ora si compra direttamente su aliexpress con discreto sbattimento su tutto, perché c'è un notevole risparmio però poi non puoi pretendere di andare comodamente nel negozietto sotto casa, comprare poi la roba cinese seppur ottima al prezzo che la paghi su AliExpress.
Poi non ho capito cosa vuoi con precisione, uno che ti dica cosa acquistare e poi ti arrangi tu su ali express? Quello che tu dici "un venditore che aiuta un cliente meno scafato nel trovare una soluzione" lui ti dice compra quella bici e tu gli dai 15 € per la consulenza e poi ti sbatti tu? oppure vuoi che il venditore proprio ti faccia avere una bicicletta lì pronta ecco in questo caso lui la paga, l'aspetta e poi intanto come minimo te la deve raddoppiare di prezzo, perché sul prezzo che paghi tu già il 22% va di Iva allo Stato, poi una volta che te la vende è responsabile di avertela venduta, assistenza, garanzia, di pezzi da avere dalla Cina? Quindi sei sicuro che lui ti suggerisca la bici "adatta a te" diversa da quella che suggerisce a qualcun altro? Così diventa anche multi marchio e le menate si quintuplicano.
un'analisi di costi a spanne ma tutto sommato precisa l'ha già fatta @EliaCozzi qui:
Perché le bici costano così tanto?
Abbiamo generalizzato il discorso, ma ovviamente ci sono situazioni diverse ed anche casi in cui non si applica. Ci sono negozi che fanno grossi volumi che hanno clienti da tanti anni, ed a volte non entrano i gioco neanche le finanziarie, ma un rapporto fiduciario cliente-negozio, tale per cui...www.bdc-mag.com
Non è proprio così, già si è passati al secondo livello che è Amazon con tutte le sue garanzie,
Le bici entry level del Deca già escono con gruppi cinesi.
Prodotti elettronici li comperi anche nei negozi come questo ad esempio https://www.cingolanibikeshop.com/c...F5o6BYJ4vL6IDDIsYQghhc18KK0yv1HsBnnLXU2oVlYUG
Chi ci dice che a breve non troverai anche negozi fisici che venderanno anche bici complete. Non costeranno come su Aliexpress ma avranno un prezzo sicuramente più abbordabile dei marchi blasonati come lo sono le Canyon.
Basta guardare il mercato dei ciclomotori e delle moto dove già i cinesi si stanno prendendo il mercato
più o meno si,e i pezzi li paghi lo stesso prezzo che su aliexpress?
e i pezzi li paghi lo stesso prezzo che su aliexpress?
Si, ma tutto il discorso sta scivolando su Aliexpress, o persino i no-brand, quando invece il punto sono i marchi cinesi che stanno entrando nel mercato occidentale. Che magari sono anche su Aliexpress, ma anche no.
Marchi che fanno prodotti di qualità, a volte anche migliore di quelli "occidentali", che hanno garanzia ed assistenza e che ora cominciano a vedersi sotto le preziose chiappe dei Pro.
E che nonostante tutto, si, costano meno. Non tanto, ma guarda caso, proprio quel "tanto" che li fa premiare nelle vendite dalla gente. Perché a parte i soliti socialfaggiani che vogliono la Sworx-Turbo originale al prezzo da Aliexpress la gran parte della gente vorrebbe magari solo una bici di qualità ad un prezzo leggermente inferiore dei soliti >10k per una montata Ultegra...
E fare queste considerazioni non è per dire che i cinesi sono i migliori, ma anzi, che dispiace vedere tutta la cultura e tradizione europea in particolare (più che non USA) finire male o direttamente comprata dai paesi emergenti (che è quello che succede).
Però di fronte all'ostinazione arrogante di certi modi di fare non è che alla fine poteva finire diversamente.
la maggior parte della gente che li compra, li compra su AliExpress
sono gia arrivati abbastanza stabilmente, oramai le farsport saranno nella top ten delle vendite ruote. e' il passaparola che le diffonde, non la rete di vendita. non serve la rete di vendita, non serve l'assistenza sotto casa. è una ruota. a farsport va bene cosi, prendere una fetta del mercato globale senza troppi sbatti. chi ha bisogno di un venditore fisico, cominciano già a profilarsi dealer che te le ordinano per conto tuo e poi te le montano.Sono d'accordo su tutto, cerco solo di far capire da commerciante, visto che adesso questi marchi cinesi, la maggior parte della gente che li compra, li compra su AliExpress che una volta che arriveranno stabilmente sul nostro mercato con una struttura logistica e di assistenza non costeranno più come il prezzo che trovi su AliExpress.
c'è il mercato ciclistico sia "vecchio" a partire dai marchi e a finire giù giù ai negozi di biciclette che ancora sembrano quelli che si vedono nei film neorealisti degli anni 50 e che abbia bisogno di una svecchiata non ci piove.
Vedi l'allegato 498234
sono gia arrivati abbastanza stabilmente, oramai le farsport saranno nella top ten delle vendite ruote. e' il passaparola che le diffonde, non la rete di vendita. non serve la rete di vendita, non serve l'assistenza sotto casa. è una ruota. a farsport va bene cosi, prendere una fetta del mercato globale senza troppi sbatti. chi ha bisogno di un venditore fisico, cominciano già a profilarsi dealer che te le ordinano per conto tuo e poi te le montano.
proprio perche siamo qui da tanto si puo dire che il cambiamento cè gia stato come tendenza e sta accelerando.Non sono molto sicuro di tutto questo per svariati motivi, però come tutti i thread eterni anche questo inizia un pò a ristagnare....
Come ho già detto prima, siamo tutti qui da tanti anni, immagino che ci rimarremo per altri anni ancora, quindi avremo tutto il tempo di vivere queste situazioni in divenire
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