Perdere massa grassa

[msmtrt1]

Scusa ma non comprendo il senso del tuo post ... Sarà un mio limite ma mi sembra una superhazzola prematurata

Tu fai una affermazione tutta tua, non supportata da nulla e peraltro strampalata, secondo la quale l'attività aerobica non è consigliata per dimagrire.

Poi a dimostrazione porti l'esempio delle persone che vanno in palestra e che tipicamente tutto fanno fuorchè attività aerobica o se la fanno la fanno in modo ridicolo. E chiaramente questa tua affermazione non parla minimamente di come mangiano le persone che poi vanno in palestra ... Se uno fa pesi e poi esce e mangia di merza chiaramente ingrassa come un bue, punto.

Poi parli di strategie di allenamento su persone differenti, iperidratati, disidratati, ... Mah ...

Poi citi della bibliografia che non ha alcun nesso con il discorso, basta guardare il titolo, perchè parla di flusso sanguigno nei tessuti adiposi mentre qui si parlava di velocità del metabolismo.

E poi dici "Purtroppo la differenza la fanno proprio questi GLI ORMONI sia che voglia dimagrire sia che voglia aumentare forza...." in base a cosa non si sa ... L'articolo parla di altro, non di dimagrimento, la deduzione è tutta tua

Non capisco veramente il senso ... Ripeto sarà un mio limite, non avrò le basi necessarie per comprendere, ma mi pare che tu abbia scritto una valanga di roba a caso senza correlazione alcuna, ne tra le varie affermazioni che fai ne con il discorso in corso.

P.s. EsauRiente, non esaudiente

Mi sembrano tanti copia incolla di articoli diversi senza correlazione tra loro....

Prodotti bici scontati

 

[axley]

Scusa ma non comprendo il senso del tuo post ... Sarà un mio limite ma mi sembra una superhazzola prematurata

Tu fai una affermazione tutta tua, non supportata da nulla e peraltro strampalata, secondo la quale l'attività aerobica non è consigliata per dimagrire.

Poi a dimostrazione porti l'esempio delle persone che vanno in palestra e che tipicamente tutto fanno fuorchè attività aerobica o se la fanno la fanno in modo ridicolo. E chiaramente questa tua affermazione non parla minimamente di come mangiano le persone che poi vanno in palestra ... Se uno fa pesi e poi esce e mangia di merza chiaramente ingrassa come un bue, punto.

Poi parli di strategie di allenamento su persone differenti, iperidratati, disidratati, ... Mah ...

Poi citi della bibliografia che non ha alcun nesso con il discorso, basta guardare il titolo, perchè parla di flusso sanguigno nei tessuti adiposi mentre qui si parlava di velocità del metabolismo.

E poi dici "Purtroppo la differenza la fanno proprio questi GLI ORMONI sia che voglia dimagrire sia che voglia aumentare forza...." in base a cosa non si sa ... L'articolo parla di altro, non di dimagrimento, la deduzione è tutta tua

Non capisco veramente il senso ... Ripeto sarà un mio limite, non avrò le basi necessarie per comprendere, ma mi pare che tu abbia scritto una valanga di roba a caso senza correlazione alcuna, ne tra le varie affermazioni che fai ne con il discorso in corso.

P.s. EsauRiente, non esaudiente

Sono pienamente d'accordo.... sparate una serie di parole molto a caso (non hanno un filo logico).... con una deduzione finale, personale e molto discutibile (per non dire strampalata)

 

[Alexpt]

Scusa ma non comprendo il senso del tuo post ... Sarà un mio limite ma mi sembra una superhazzola prematurata

Tu fai una affermazione tutta tua, non supportata da nulla e peraltro strampalata, secondo la quale l'attività aerobica non è consigliata per dimagrire.

Poi a dimostrazione porti l'esempio delle persone che vanno in palestra e che tipicamente tutto fanno fuorchè attività aerobica o se la fanno la fanno in modo ridicolo. E chiaramente questa tua affermazione non parla minimamente di come mangiano le persone che poi vanno in palestra ... Se uno fa pesi e poi esce e mangia di merza chiaramente ingrassa come un bue, punto.

Poi parli di strategie di allenamento su persone differenti, iperidratati, disidratati, ... Mah ...

Poi citi della bibliografia che non ha alcun nesso con il discorso, basta guardare il titolo, perchè parla di flusso sanguigno nei tessuti adiposi mentre qui si parlava di velocità del metabolismo.

E poi dici "Purtroppo la differenza la fanno proprio questi GLI ORMONI sia che voglia dimagrire sia che voglia aumentare forza...." in base a cosa non si sa ... L'articolo parla di altro, non di dimagrimento, la deduzione è tutta tua

Non capisco veramente il senso ... Ripeto sarà un mio limite, non avrò le basi necessarie per comprendere, ma mi pare che tu abbia scritto una valanga di roba a caso senza correlazione alcuna, ne tra le varie affermazioni che fai ne con il discorso in corso.

P.s. EsauRiente, non esaudiente

Volevo scrivere un qualcosa di costruttivo ma ho toppato.
Hai ragione ero al mare e ho scritto...come adesso...... Il nome del post si chiama perdere massa grassa, dal mio punto di vista ( esperenziale e sopratutto di studio) Lavorando con persone in sovrappeso che vogliono dimagrire sia per un fine estetico sia per migliorare la qualità di vita, e superficiale fare solo attività aerobica al fine del dimagrimento o perdita di massa grassa. Ovviamente se una persona è inattiva e inizia fare sport perde peso, è ovvio, ma poi si bloccherà il dimagrimento. Il motivo degli ormoni non è una mia invenzione. Quando ci alleniamo in base al tipo di allenamento che facciamo inconsciamente andiamo agire sul asset endocrino con la produzione di ormoni, lo studio citato dice che un attività aerobica prolungata non ha evidenza significativa sul uptake degli acidi grassi.gli effetti che ho citato sugli ormoni sono citati in libri di endocrinologia e fisiologia. Per esempio il GH stimola la lipolisi( prodotto ad alta intensità con superamento della soglia di lattato, esempio un allenamento con i pesi) la letteratura dice che a lungo andare l attività aerobica tende a ridurre durante l attività così come avviene nelle catecolamine utili anch'esse per stimolare la lipolisi ed aumentare il metabolismo basale e sono antagoniste del insulina ( che è invece un depressore della lipolisi)
Un altro effetto delle attività aerobica è che non aumenta l epoc ( utile per esempio su utenti con un consumo calorico a riposo sotto la media) riferimento sotto.
Lecheminant JD et al. International Journal of Sports Medicine.(2007)

L allenamento per il dimagrimento deve essere personalizzato, grazie a strumenti di valutazione che ho citato precedentemente , BIA, Metabolimetro, adipometro, non ho parlato di alimentazione per perdere peso perché ritengo che non sia un argomento di mia competenza in ambito professionale, anche se ovviamente qualche consiglio lo do.... Difatto vero che se mangi 100 ckal e ne consumi 500 dimagrisci....magari con effetti non desiderati perdita di massa muscolare ecc....ovvio che se uno viene da me e mi dice voglio fare attività per dimagrire posso andare in bici? Chiaro che se gli piace andare fuori all aria aperta cerco di inserire una seduta fuori calibrata. Se gli interessa fare un po di attiva e gli piace la bici senza chiudersi in palestra va bene così... Se volete chiedere rispondo volentieri
Spero di aver fatto più chiarezza, e di aver scritto meglio. Scusate

 

[UppeR]

... ci rinuncio. Qui sembra tutto il contrario di tutto. Se rileggo tutto, mi viene il mal di testa.

Ho capito però una cosa da questo topic: chi come me, si allena regolarmente e vuole perdere peso per andare meglio in salita e magari mettere su anche un po' di muscolo per iniziare ad andare forte sul serio, meglio che si affidi ad un preparatore professionista e lasci perdere diete improvvisate e lunghe pedalate inconcludenti.

A sto punto credo che a settembre investirò qualche centone in Mapei (che mi sta dietro casa)

 

[frullo81]

... ci rinuncio. Qui sembra tutto il contrario di tutto. Se rileggo tutto, mi viene il mal di testa.

Ho capito però una cosa da questo topic: chi come me, si allena regolarmente e vuole perdere peso per andare meglio in salita e magari mettere su anche un po' di muscolo per iniziare ad andare forte sul serio, meglio che si affidi ad un preparatore professionista e lasci perdere diete improvvisate e lunghe pedalate inconcludenti.

A sto punto credo che a settembre investirò qualche centone in Mapei (che mi sta dietro casa)

Sì spendi qualche centone,ma risparmi un mucchio di tempo,imho.

 

[UppeR]

Sì spendi qualche centone,ma risparmi un mucchio di tempo,imho.

Sì infatti la penso anche io così. Sempre sostenuto che la differenza la fa la qualità e non la durata.

 

[Alexpt]

... ci rinuncio. Qui sembra tutto il contrario di tutto. Se rileggo tutto, mi viene il mal di testa.

Ho capito però una cosa da questo topic: chi come me, si allena regolarmente e vuole perdere peso per andare meglio in salita e magari mettere su anche un po' di muscolo per iniziare ad andare forte sul serio, meglio che si affidi ad un preparatore professionista e lasci perdere diete improvvisate e lunghe pedalate inconcludenti.

A sto punto credo che a settembre investirò qualche centone in Mapei (che mi sta dietro casa)

Sono sincero spesso tutto e il contrario di tutto purtroppo e per fortuna la tecnologia va avanti e magari vengono fatti studio nuovi con nuovi mezzi che cambiano leggermente o del tutto le carte in tavola.....hai citato una frase "tutto è il contrario di tutto" di un sito che tratta di allenamento e un sito divulgativo scritto molto bene, project invictus dacci un occhio ne vale la pena e capisco molti concetti che io ho spiegato malissimo. Per farti capire quanto non deve essere improvvisato l allenamento ( cosa che succede spesso agli amatori che si fanno prendendere dalla voglia ) un atleta amatore e non di resistenza è soggetto a un overtraining addisoniano, ovvero dove prevalgono i processi d’inibizione (prevalgono fatica ed apatia, aumento del tono del vago o ipofunzionamento della corteccia surrenale, morbo di Addison) (Israel, 1976; Hollmann, Hettinger, 1976) per ricollegarsi al discorso ormoni ecc.

Se nono sono stato chiaro chiedo di nuovo scusa per il post passato ed eventualmente per quello successivo. Sempre aperto al confronto scambio di idee.
Grazie

 

[msmtrt1]

Volevo scrivere un qualcosa di costruttivo ma ho toppato.
Hai ragione ero al mare e ho scritto...come adesso...... Il nome del post si chiama perdere massa grassa, dal mio punto di vista ( esperenziale e sopratutto di studio) Lavorando con persone in sovrappeso che vogliono dimagrire sia per un fine estetico sia per migliorare la qualità di vita, e superficiale fare solo attività aerobica al fine del dimagrimento o perdita di massa grassa. Ovviamente se una persona è inattiva e inizia fare sport perde peso, è ovvio, ma poi si bloccherà il dimagrimento. Il motivo degli ormoni non è una mia invenzione. Quando ci alleniamo in base al tipo di allenamento che facciamo inconsciamente andiamo agire sul asset endocrino con la produzione di ormoni, lo studio citato dice che un attività aerobica prolungata non ha evidenza significativa sul uptake degli acidi grassi.gli effetti che ho citato sugli ormoni sono citati in libri di endocrinologia e fisiologia. Per esempio il GH stimola la lipolisi( prodotto ad alta intensità con superamento della soglia di lattato, esempio un allenamento con i pesi) la letteratura dice che a lungo andare l attività aerobica tende a ridurre durante l attività così come avviene nelle catecolamine utili anch'esse per stimolare la lipolisi ed aumentare il metabolismo basale e sono antagoniste del insulina ( che è invece un depressore della lipolisi)
Un altro effetto delle attività aerobica è che non aumenta l epoc ( utile per esempio su utenti con un consumo calorico a riposo sotto la media) riferimento sotto.
Lecheminant JD et al. International Journal of Sports Medicine.(2007)

L allenamento per il dimagrimento deve essere personalizzato, grazie a strumenti di valutazione che ho citato precedentemente , BIA, Metabolimetro, adipometro, non ho parlato di alimentazione per perdere peso perché ritengo che non sia un argomento di mia competenza in ambito professionale, anche se ovviamente qualche consiglio lo do.... Difatto vero che se mangi 100 ckal e ne consumi 500 dimagrisci....magari con effetti non desiderati perdita di massa muscolare ecc....ovvio che se uno viene da me e mi dice voglio fare attività per dimagrire posso andare in bici? Chiaro che se gli piace andare fuori all aria aperta cerco di inserire una seduta fuori calibrata. Se gli interessa fare un po di attiva e gli piace la bici senza chiudersi in palestra va bene così... Se volete chiedere rispondo volentieri
Spero di aver fatto più chiarezza, e di aver scritto meglio. Scusate

io spero che se qualcuno viene da te per dimagrire " per un fine estetico o per migliorare la qualità della vita" tu non gli dica che fare attività aerobica non serve.
Nessuno ha mai detto che si debba fare "solo" quella, ma neppure tutte le altre cose da te citate, fatte da sole portano grandi risultati.
E comunque una sana attività aerobica già di per se migliora la qualità della vita indipendentemente dalla perdita di peso

 

[Alexpt]

io spero che se qualcuno viene da te per dimagrire " per un fine estetico o per migliorare la qualità della vita" tu non gli dica che fare attività aerobica non serve.
Nessuno ha mai detto che si debba fare "solo" quella, ma neppure tutte le altre cose da te citate, fatte da sole portano grandi risultati.
E comunque una sana attività aerobica già di per se migliora la qualità della vita indipendentemente dalla perdita di peso

Tranquillo se uno viene da me, effettuo test Con Bia e metabolimetro e quant altro, solo dopo avere i risultati alla mano scelgo la strada più idonea per quel l'individuo e ogni 3 settimane e rilancio la personalizzazione dell allenamento sui cambiamenti a breve termine.......

 

[msmtrt1]

Tranquillo se uno viene da me, effettuo test Con Bia e metabolimetro e quant altro, solo dopo avere i risultati alla mano scelgo la strada più idonea per quel l'individuo e ogni 3 settimane e rilancio la personalizzazione dell allenamento sui cambiamenti a breve termine.......

Volevo solo farti notare che tra tante cose giuste che affermi e che, magari anche per la difficoltà di affrontare un argomento così lungo e complesso in maniera succinta come un topic richiede, a volte risultano confuse e sconclusionate, la prefazione "fare attività aerobica non serve a far perdere peso, è decisamente fuori luogo e rischia di vanificare tutto quanto di giusto esponi in seguito

 

[gx2]

... ci rinuncio. Qui sembra tutto il contrario di tutto. Se rileggo tutto, mi viene il mal di testa.

Ho capito però una cosa da questo topic: chi come me, si allena regolarmente e vuole perdere peso per andare meglio in salita e magari mettere su anche un po' di muscolo per iniziare ad andare forte sul serio, meglio che si affidi ad un preparatore professionista e lasci perdere diete improvvisate e lunghe pedalate inconcludenti.

A sto punto credo che a settembre investirò qualche centone in Mapei (che mi sta dietro casa)

è tutto e il contrario di tutto, certo! Ti pare che se ci fosse una strada ben tracciata per dimagrire non la imboccherebbero tutti quelli che sono interessati?
Qualsiasi preparatore e/o nutrizionista si basa (nella migliore delle ipotesi ) su studi che magari tra 10 anni verranno completamente contraddetti da altri studi che a loro volta....
La verità è che ne sappiamo ancora ben poco di come funziona il nostro corpo e in particolare la nostra testa.
Poi si commette l'errrore di pensare che basta un passo una scelta e si dimagrisce senza tenere in considerazione tutto quello che si è fatto di sbagliato negli anni precedenti e che potrebbe aver portato a modificazioni irreversibili o quasi nel nostro aspetto, metabolismo o quant'altro.
Perdonami la supercaxxola ma soluzioni facili per obbiettivi difficili non ne esistono

 

[UppeR]

è tutto e il contrario di tutto, certo! Ti pare che se ci fosse una strada ben tracciata per dimagrire non la imboccherebbero tutti quelli che sono interessati?
Qualsiasi preparatore e/o nutrizionista si basa (nella migliore delle ipotesi ) su studi che magari tra 10 anni verranno completamente contraddetti da altri studi che a loro volta....
La verità è che ne sappiamo ancora ben poco di come funziona il nostro corpo e in particolare la nostra testa.
Poi si commette l'errrore di pensare che basta un passo una scelta e si dimagrisce senza tenere in considerazione tutto quello che si è fatto di sbagliato negli anni precedenti e che potrebbe aver portato a modificazioni irreversibili o quasi nel nostro aspetto, metabolismo o quant'altro.
Perdonami la supercaxxola ma soluzioni facili per obbiettivi difficili non ne esistono

E chi ha nulla in contrario a ciò che hai scritto?

Dico solo che, visto che siamo tutti diversi, è più sensato rivolgersi ad uno specialista piuttosto che "spizzicare" qua e la sul web, nozioni più o meno sensate.

Si parlasse di meccanica, di come si monta un tubolare o come si registra un cambio, il forum torna utile, quasi essenziale per uno che vuole essere indipendente e fare del fai-da-te. Ma qui si parla di una cosa troppo complessa a mio modo di vedere, dove tra l'altro, si rischia anche di procurare dei danni a noi stessi (per non parlare della seccatura di perdere tempo)

 

[gx2]

E chi ha nulla in contrario a ciò che hai scritto?

Dico solo che, visto che siamo tutti diversi, è più sensato rivolgersi ad uno specialista piuttosto che "spizzicare" qua e la sul web, nozioni più o meno sensate.

Si parlasse di meccanica, di come si monta un tubolare o come si registra un cambio, il forum torna utile, quasi essenziale per uno che vuole essere indipendente e fare del fai-da-te. Ma qui si parla di una cosa troppo complessa a mio modo di vedere, dove tra l'altro, si rischia anche di procurare dei danni a noi stessi (per non parlare della seccatura di perdere tempo)

Quello che volevo dire è che anche rivolgendoti ad un professionista non hai la certezza che centri completamente l'obbiettivo, proprio perchè siamo tutti diversi, oltretutto devi essere fortunato a trovare il professionista serio, aggiornato Per quanto mi riguarda sbagliare non è mai una perdita di tempo perchè dagli errori si impara...certo bisogna avere la sensibilità di riconoscerli per tempo
Non critico chi si rivolge ai professionisti, ma anche uno scambio di opinione in cui si dice tutto e il contrario ha la sua utilità, io comunque dal forum ho imparato tanto anche sull'alimentazione...nonostante tutto

 

[msmtrt1]

è tutto e il contrario di tutto, certo! Ti pare che se ci fosse una strada ben tracciata per dimagrire non la imboccherebbero tutti quelli che sono interessati?
Qualsiasi preparatore e/o nutrizionista si basa (nella migliore delle ipotesi ) su studi che magari tra 10 anni verranno completamente contraddetti da altri studi che a loro volta....
La verità è che ne sappiamo ancora ben poco di come funziona il nostro corpo e in particolare la nostra testa.
Poi si commette l'errrore di pensare che basta un passo una scelta e si dimagrisce senza tenere in considerazione tutto quello che si è fatto di sbagliato negli anni precedenti e che potrebbe aver portato a modificazioni irreversibili o quasi nel nostro aspetto, metabolismo o quant'altro.
Perdonami la supercaxxola ma soluzioni facili per obbiettivi difficili non ne esistono

E sopratutto ogni individuo, in quanto tale è unico e non ha le stesse risposte di un altro

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

 

[UppeR]

Quello che volevo dire è che anche rivolgendoti ad un professionista non hai la certezza che centri completamente l'obbiettivo, proprio perchè siamo tutti diversi, oltretutto devi essere fortunato a trovare il professionista serio, aggiornato Per quanto mi riguarda sbagliare non è mai una perdita di tempo perchè dagli errori si impara...certo bisogna avere la sensibilità di riconoscerli per tempo
Non critico chi si rivolge ai professionisti, ma anche uno scambio di opinione in cui si dice tutto e il contrario ha la sua utilità, io comunque dal forum ho imparato tanto anche sull'alimentazione...nonostante tutto

Lungi da me l'essere considerato un detrattore del forum. Sono anni che lo seguo ed è sopratutto grazie ad esso se qualcosa di bici ora ne capisco.

Ben vengano anche le discussioni e lo scambio di opinioni al quale sono sempre aperto.

Faccio solo notare che il discorso in questione è veramente troppo soggettivo.

 

[Alexpt]

è tutto e il contrario di tutto, certo! Ti pare che se ci fosse una strada ben tracciata per dimagrire non la imboccherebbero tutti quelli che sono interessati?
Qualsiasi preparatore e/o nutrizionista si basa (nella migliore delle ipotesi ) su studi che magari tra 10 anni verranno completamente contraddetti da altri studi che a loro volta....
La verità è che ne sappiamo ancora ben poco di come funziona il nostro corpo e in particolare la nostra testa.
Poi si commette l'errrore di pensare che basta un passo una scelta e si dimagrisce senza tenere in considerazione tutto quello che si è fatto di sbagliato negli anni precedenti e che potrebbe aver portato a modificazioni irreversibili o quasi nel nostro aspetto, metabolismo o quant'altro.
Perdonami la supercaxxola ma soluzioni facili per obbiettivi difficili non ne esistono

Concordo, sai cosa è secondo me un problema? La tutela della professione preparatore atletico e personal trainer. In quanto un Corso coni o quant'altro ne sforna a centinaia, danno soluzioni, strade pre impostate ma quello che manca sono le basi che ti fai con 3 + 2 di università....così come la maggior parte della gente che fa questo mestiere utilizza strumenti di libera vendita ( inteso, prodotti del tutto commerciali acquistabili anche ad euro ics come la boa) non validati medicalmente per fare test secondo me è errato ( abbassa la media qualitativa) é come andare dal dentistista e che non ha strumenti idonei per per la rimozione di un dente.

 

[IlNigno]

Concordo, sai cosa è secondo me un problema? La tutela della professione preparatore atletico e personal trainer. In quanto u. Corso coni o quant'altro ne sforna a centinaia, danno soluzioni, strade pre impostate ma quello che manca sono le basi che ti fai con 3 + 2 di università.....così come la maggiora parte della gente utilizza strumenti di libera vendita non validati medicamento per fare test secondo e è errato e come andare a farsi una lastra che ha dei margini di errori talmente alti che rischia di compromettere tutto

Tradotto in italiano?
Perdonami ma non capisco.

 

[gx2]

Concordo, sai cosa è secondo me un problema? La tutela della professione preparatore atletico e personal trainer. In quanto u. Corso coni o quant'altro ne sforna a centinaia, danno soluzioni, strade pre impostate ma quello che manca sono le basi che ti fai con 3 + 2 di università.....così come la maggiora parte della gente utilizza strumenti di libera vendita non validati medicamento per fare test secondo e è errato e come andare a farsi una lastra che ha dei margini di errori talmente alti che rischia di compromettere tutto

di gente coi titoli che lavora come cani ne è pieno il mondo, non mi riferivo certo a quello,
il problema è che trovare una persona seria, competente, che abbia la voglia e il tempo di seguire attentamente ogni cliente è un'impresa.
E poi non esageriamo, a mangiare decentemente non ci vuole un arco di scienza, ci vuole la volontà, in alcuni casi un po' di disciplina, pazienza e costanza, quanti ci si mettono davvero?

 

[Alexpt]

Tradotto in italiano?
Perdonami ma non capisco.

Lavorando con persone che hanno fatto il corso del week end, mi sento dire spesso: ah la BIA da 4000 euro sono soldi buttati va bene quella dell euronics da 100, oppure: per mette massa basta fare un bel 3x10 e mese prossimo un bel 5x5 così il grasso si trasforma in massa magra, oppure ancora basta fare 4 ripetute da 400mt al massimo per migliorare il consumo di ossigeno.
Ovviamente non tutti sono così, ma purtroppo la maggioranza delle persone è così prendono protocolli pronti di allenamento e le applicano alla lettera senza tenere conto di tutte le variabili del caso spesso purtroppo portando al NON raggiungimento del obiettivo. L allenamento dovrebbe essere come un vestito fatto su musira.

 

[Alexpt]

di gente coi titoli che lavora come cani ne è pieno il mondo, non mi riferivo certo a quello,
il problema è che trovare una persona seria, competente, che abbia la voglia e il tempo di seguire attentamente ogni cliente è un'impresa.
E poi non esageriamo, a mangiare decentemente non ci vuole un arco di scienza, ci vuole la volontà, in alcuni casi un po' di disciplina, pazienza e costanza, quanti ci si mettono davvero?

Concordo in pieno. Io per scelta dopo aver lavorato in sala non riuscendo a seguire le persone ( magari ero solo con 15/20 persone) a far raggiungere obiettivi alla gente, lavoro solo individualmente. Non do schede e seguo personalmente l allenamento. Vedo le persone contente e più motivate