Peso bicicletta e beneficio: è fondamentale la bici leggera?

bt3

Metron Ariston
8 Novembre 2013
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Termopili
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Biga Alata
io mi riferisco alla sola bici.

Allora avevo capito bene.
Quello che voglio dirti dal primo intervento che ho scritto, è che il peso della sola bici non è stato riportato nel video perché non può essere tradotto in termini prestazionali in nessun dato, visto che sulla bici deve esserci anche il ciclista per questo scopo.
Quindi il dato da considerare è esclusivamente quello riferito al peso bici+ciclista in due casi, quando togli kg dal peso complessivo bici+ciclista al ciclista, e quando togli kg dal peso complessivo bici+ciclista alla bici.

La percentuale di guadagno peso considerando la sola bicicletta che non può essere considerata in questo tipo di ragionamento, può essere considerata sicuramente per altri ragionamenti che però non sono oggetto del video.
 
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RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501

anche a me il discorso sembra un po' campato per aria: se perdo 5 kg io, ho da guadagnarci tantissimo, se perde 5kg froome, probabilmente finisce in ospedale. quel peso da togliere sul ciclista è molto relativo: che peso si toglie all'atleta? muscolo? grasso? si mozza una mano? c'è una certa differenza.
finchè si parla di gente sovrappeso come me ok, ma quando si parla di persona già piuttosto tirata, il discorso va un po' a ramengo.
poi ci sono altri due fatti: il rapport costi/benefici non è MAI assoluto, dipende dal portafogli di ognuno.
e soprattutto la bici "più leggera" spesso offre anche altre caratteristiche (ruote che rotolano meglio, gruppo più preciso, movimento centrale più funzionale).
insomma il discorso è un po' generico, mi pare...
 

Giammafix

average waifu enjoyer
26 Settembre 2013
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BTwin Triban 5 + De Visini S.C. Palladio acciaio
anche secondo me é un tutt'uno, il fattore "peso del ciclista" è un valore imprescindibile, così come la forza nelle gambe del ciclista che IMHO è un terzo fattore necessario visto che la bici non va a benzina, va da sè che minore è il peso della bici, minore è la forza necessaria a spingerla, sennò certo gireremmo tutti in graziella che non ci sarebbe differenza alcuna.

ps: poi oltre al telaio devi vedere la scorrevolezza delle ruote...
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501

più che altro su strava manca la gente. io ho dueo tre kom in mtb e diversi piazzamenti nei primi 10, conosco almeno 20 persone che non usano strava e mi si infilerebbero tutti comodamente davanti. e io sono uno che conosce poca gente. vedo benissimo come nelle salite della zona riesca a stare nel primo 15% e nelle salite dove passano le gf faccia fatica a stare nel 30%, figuriamoci se tutti usassero strava, risulterei lo scarsone che sono: strava diverte per sfottersi tra amici ma finchè tutti non avranno il gps, non sarà molto d'aiuto per capire "quanto siamo forti".
 

eliflap

Velocista
31 Dicembre 2007
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148
Pavia ma son di Firenze
www.eliflap.it
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LTK gravel, Flash Di2 29er
Devo assolutamente conoscerla!

basta che ti iscrivi e partecipi nei forum dove si parla di peso:

WWforum e LB in Germania

MTBr forum in USA per le mtb

LBF in Italia e in Germania

veloptimal in Francia

foro mtb in Spagna

foro btt in Portogallo

tutti , tranne bdc forum, con una ricca sezione dedicata al peso.
 

abanico

via col vento
14 Novembre 2013
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la mia
A me pare che il succo della discussione sia tutto qui.
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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Gios Prodigiosa
beh...però se avete guardato il video con attenzione, nel fare questa ricerca si sono tenuti dei punti fermi per fare dei confronti:
1)la ricerca è rivolta ad amatori, non a Froome
2)il peso tolto al ciclista si riferisce a massa grassa
3)i soldi son soldi per tutti...l'incremento dell' 800% dei costi tra una bici di bassa gamma e una di altissima è un dato oggettivo, ricavato dai listini ufficiali e dai pesi dichiarati
4)il vantaggio prestazionale è calcolato prevedendo la stessa forza muscolare ipotetica e il relativo wattaggio.
Dati questi presupposti lo studio ti dice che se perdi 2kg di panza risparmi un sacco di soldi, se li fai perdere alla bici ti costerà caro! soprattutto a fronte degli esigui vantaggi che ne otterrai... che la bici ultraleggera sia più figa non ci piove, ma il punto è: "vale la pena, amatore della domenica, svenarsi pensando che con questa bici super figa alla fine di una certa salita arriverai qualche secondo prima?" secondo il test no, probabilmente secondo chi ha le mani bucate o chi vuole possedere un oggetto che più esclusivo non si può, la risposta è si....
chi risponde no oggettivizza
chi risponde si soggettivizza
punto
 
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__SAETTA__

Apprendista Scalatore
19 Settembre 2013
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SCOTT ADDICT 20-2015


Ok,

grazie dell'info
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501


1-sono amatore io ed è amatore rumsas. abbiamo fisici profondamente diversi.
2-io a togliere 5 chili di grasso ho solo da guadagnare, lui ha da sentirsi male, perchè 5 kg di grasso da togliere non li ha, se perde 5 kg, perde anche massa magra.
3-i soldi sono soldi per tutti, le cifre no. per me multimilionario va benissimo spendere 50'000 euro per limare un grammo dalla bicicletta o spendere 200'000 euro per farmi seguire dal miglior team di preparatori del pianeta, per un operaio non ricco di famiglia è probabilmente sciocco anche solo prendere una ruota in carbonio. il rapporto qualità prezzo è SEMPRE parabolico, ovviamente, per qualunque bene o servizio, il puntualizzarlo è sciocco poichè è assolutamente ovvio che un'auto da 100'000 euro non vada 10 volte più forte di una da 10'000, non si parcheggi 10 volte meglio, non ospiti 10 volte gli stessi bagagli o passeggeri. a questo livello, il miglior rapporto qualità prezzo lo ha un vecchio rottame comprato a 10 euro. il discorso sulla qualità/prezzo è capzioso, e viste le conclusioni, pare quasi ci voglia essere una sorta di "pubblicità" al ruolo del preparatore.

poni bene la domanda al punto 4: "vale la pena svenarsi...?". svenarsi non vale mai la pena, ma allora ti chiedo "per uno per cui 10'000 euro per una bicicletta non sono niente, vale la pena spendere "niente" per avere una bici più performante di pochissimo"?
è qui che sta tutto il "problema" del rapporto costi/benefici: nel fatto che una cifra non è mai alta in senso assoluto, nè in rapporto alla qualità del prodotto, le cifre sono alte o basse in rapporto al singolo portafogli del singolo che le deve tirar fuori.
 
Reactions: doghy

SoftMachine

Maglia Iridata
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Bici
Agente Bike




La questione scorrevolezza mozzi credo sia gia' stata ampiamente discussa anche grazie all'intervento di alcuni noti costruttori di ruote i quali hanno onestamente dichiarato che e' assolutamente impercettibile ed ininfluente e difficilmente percettibile e quantificabile anche a livello strumentale.

Il peso minore dona un vantaggio che e' facilmente azzerabile da una serie di componenti casuali e non che fanno la prestazione.

Se poi parliamo delle percezioni dei cicloamatori...
piu' volte si e' letto anche in questo forum di fantomatici miglioramenti impressionanti a fronte di cambio ruote e telaio. Sorvolo sulle ridicole espressioni quali "altro pianeta", "scorrevolezza doppia" espresse al riguardo di bici o ruote nuove. Se cio' fosse vero, coloro i quali hanno cambiato telaio e ruote ogni anno (e ve ne sono) vantando miglioramenti abissali, sommando tutti tali miglioramenti dichiarati, dovrebbero essere ormai in procinto di prepararsi alla vittoria del prossimo tour de France..

Per qualunque altro tipo di "percezione" o "sensazione", come sempre, consiglio vivamente:

www.cicap.org

Vi sono anche premi consistenti in denaro...
 
Reactions: Gianpy76

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
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Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
Il peso minore dona un vantaggio che e' facilmente azzerabile da una serie di componenti casuali e non che fanno la prestazione.

Se, dati tutti i fattori casuali, un certo ciclista fa dieci volte una salita con la bici da 9 kg, vedremo una media di 10 km/h; se la fa altre dieci volte con la bici da 8 kg vedremo probabilmente una media di 10,1 km/h.

Quello che intendo dire e' che i fattori casuali avranno un certo effetto medio, e invece i fattori certi (fra cui il peso della bici) serviranno a spostare questo effetto medio da un lato o dall'altro. altrimenti si potrebbe dire che e' assolutamente la stessa cosa fare la stessa salita con la bici da 8 kn o con quella da 11 kg, ma sappiamo tutti che non e' cosi'. Allo stesso modo ci sara' una differenza, piu' piccola, fra la bici da 8 kg e quella da 9 kg.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Bici
Specialized sworks sl6
veramente per come la vedo io questo articolo sfonda una porta aperta...

che poi la bici sia un "giochino" per adulti è un altro discorso

se vi dicessi io quanto erano dure le salite 43 kg fa
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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Bici
Gios Prodigiosa
non è che ti do torto a priori, è giusto quello che dici se l'argomento della tesi fosse il marketing... ma quello che sostiene questa ricerca sta nel dimostrare, forse banalmente perchè queste cose sono già conosciute alla gran parte di noi, quali e quanti possono essere i vantaggi in termini di prestazioni tra una bici che pesa 7 e una che 9...tutto qui! poi uno si faccia i conti in tasca come vuole. Se, come dici tu, uno se lo può permettere che li spenda pure ma i "conti della serva" fatti in questo documento non cambiano. Hai visto forse una tabella in cui si dimostrava che il ricco, in base al suo portafoglio e non al suo peso corporeo, sarebbe arrivato prima in cima alla salita?
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Bici
Agente Bike



Il fatto e' che tutti i fattori casuali non sono (per l'appunto) controllabili e certamente influiscono molto di piu' sulla prestazione finale.
 

1978selluso

Novellino
11 Ottobre 2013
49
6
47
Novara
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Bici
Bianchi, Alluminio, Record
:hahaha::hahaha::hahaha: Abatta sei un grande! Lasciatelo dire.
Concordo in pieno ed aggiungo qualche piccolo elemento per arricchire la discussione. Forse considero un fattore che spesso si tralascia nel considerare ogni variabile in gioco. Premesso che da ex corridore da quasi 30000 km all'anno all'epoca davo un senso al peso della bici che poteva influire sulle prestazioni, ora non ci penso manco a morire e sono il primo a dire che fai prima a dimagrire e spendi meno, che non a togliere mezzo chilo alla bici, l'unico vantaggio reale e valido a mio giudizio nel considerare l'abbattimento di peso alla bici, è l'effetto psicologico che impatta sulle prestazioni. Posta la capacità economica per sostenere un sensibile calo ponderale del mezzo, sapere di avere un mezzo "più performante" può aggiungere un effetto placebo che impatta positivamente sull'umore predisponendo il fisico a sopportare carichi di lavoro che in condizioni diverse genera maggior resistenza ad accettare. Questo può (non è sempre detto) tradursi in endorfine e quindi benessere. Da lì voglia di impegnarsi e miglioramento delle prestazioni.
Basta citare un esempio su tutto quanto detto: il record di ascesa sulla Cipressa è di Pantani nel 1999, e la sua bici girava sui 7,5/8 kg o qualcosa in più. Fate Voi le considerazioni del caso....
Anche sulle ruote aleggiano questi specchi per le allodole. Con le ruote da 60 mm di profilo in carbonio e mozzi ceramici c'è un sensibile miglioramento delle prestazioni. Ovvero? Su un'ora a 40 km\h di media (a 40 km\h di media,non 30 sapendo con un po' di salita quanto faticoso sia tenere i 30 di media) si migliora di decine di secondi. Per un Pro ha senso, per un'amatore che le paga trai i 1000 ed i 2000 € e lavora un'anno per comprarLe secondo me senso non ne ha.
Credo che a tutti piaccia l'idea di poter scegliere il meglio, ma se ogni tanto facessimo il ragionamento costo\beneficio senza farci influenzare dal valore "emozionale" di un bene, quindi scevro dalle passioni quindi oggettivo, molte aziende di accessori per bici ho il timore che chiuderebbero....
Infine definire Rumsas un amatore......béh... Come dire che Agnelli era un elettrauto di Torino :hahaha::hahaha::hahaha: :dentone::dentone::dentone::dentone:!!!!
 
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owen

Pignone
12 Settembre 2013
186
3
Salerno
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Bici
Cannondale Caad 10 Ultegra
Esilarante, quanto giusto.

Concordo i pieno.

 

ddgracing

Velocista
14 Giugno 2011
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868
41
Marche
www.ddgracing.altervista.org
Bici
Bianchi Nirone - Athena

Quoto quella parte del tuo messaggio perchè sono d'accordo nel dire che a livello professionale sicuramente c'è una esigenza perchè tutti i Pro hanno bici dello stesso livello alto e sono tutti estremamente ben allenati, ma a livello amatoriale sarebbe sufficiente allenarsi più duramente con un media gamma che allenarsi poco ma avere un super top di gamma da mostrare!
Considerato anche che nelle Gran Fondo ci sono bici di diverso livello e gamma e non soltanto alta e ciò che fa la differenza è la prestazione personale!
E' una cosa saggia quando si riesce a valutare realmente se "il gioco vale la candela" cioè se è realmente utile a noi amatoriali spendere 1000 Euro per delle ruote o magari spenderne 500 ma aumentare gli allenamenti e perdere il peso di troppo.
Ovvio che quando si è soddisfatti si pedala meglio e si hanno più stimoli e di conseguenza anche la mente gioca un ruolo importante, ma come Pantani dimostrava ciò che conta davvero è il ciclista stesso ed il suo allenamento!
Una volta che si ha un mezzo adeguatamente buono come un media gamma, sarà sufficiente allenarsi di più per vedere sempre più miglioramenti e sentirsi soddisfatti.
L'alta gamma ha un senso per i Pro e per i Semi-Pro, ma per noi amatoriali già passare dal bassa gamma al media gamma è una cosa sufficiente perchè la differenza prestazionale tra bassa e media gamma è maggiore rispetto ad un buon media gamma ed un alta gamma, a parte ovviamente il peso.