Quale rullo "smart" scegliere...

[bach7]

aggiungo una cosa che mi accorgo merita di essere sottolineata.
nel caso di shimano e del richiamo noto sulle guarniture, abbiamo i dati (ha interessato circa il 5% delle guarniture prodotto in quel dato periodo), sappiamo grazie all'azienda di cosa si tratta e cosa hanno fatto "tecnicamente" per porre rimedio.

non era semplice affrontare questo enorme problema, hanno sicuramente "sbagliato" nel fornire in sostituzione un prodotto meno performante (il peso), ma d'altro canto hanno ampliato la sostituzione anche a quelle fuori garanzia.

di elite non abbiamo queste informazioni, e senza queste diventa difficile dare giudizi. sicuramente come dici tu (e non ho motivo di contestare) la qualità dei materiali è pessima, sicuramente c'è un errore di progettazione, ma senza i freddi numeri di cosa si sta parlando?

Prodotti bici scontati

 

[pshyco otter]

aggiungo una cosa che mi accorgo merita di essere sottolineata.
nel caso di shimano e del richiamo noto sulle guarniture, abbiamo i dati (ha interessato circa il 5% delle guarniture prodotto in quel dato periodo), sappiamo grazie all'azienda di cosa si tratta e cosa hanno fatto "tecnicamente" per porre rimedio.

non era semplice affrontare questo enorme problema, hanno sicuramente "sbagliato" nel fornire in sostituzione un prodotto meno performante (il peso), ma d'altro canto hanno ampliato la sostituzione anche a quelle fuori garanzia.

di elite non abbiamo queste informazioni, e senza queste diventa difficile dare giudizi. sicuramente come dici tu (e non ho motivo di contestare) la qualità dei materiali è pessima, sicuramente c'è un errore di progettazione, ma senza i freddi numeri di cosa si sta parlando?

Già, questa è la differenza fra un'azienda seria che mette mano a un problema enorme, e un'azienda che risponde a centinaia di utenti che riportano lo stesso problema da ogni angolo del mondo, di dare un'ingrassata a un componente che si sta sgranando... Pure questo merita di essere sottolineato.

 

[bianco70]

Già, questa è la differenza fra un'azienda seria che mette mano a un problema enorme e un'azienda che risponde a centinaia di utenti in tutto il mondo con il rullo sgranato di dargli un'ingrassata... Pure questo merita di essere sottolineato.

Quello che ti ostini a non vedere è che quel centinaia vuol dire tutto o niente.
Intanto di quante centinaia si parla?
1?2?9?
E a fronte di quanti pezzi prodotti?
Perché se parliamo di 300 pezzi difettati su 300k unità prodotte la percentuale di difettosità è veramente ridicola,ben al di sotto di quella accettata per un qualsiasi prodotto industriale.

 

[pshyco otter]

Quello che ti ostini a non vedere è che quel centinaia vuol dire tutto o niente.
Intanto di quante centinaia si parla?
1?2?9?
E a fronte di quanti pezzi prodotti?
Perché se parliamo di 300 pezzi difettati su 300k unità prodotte la percentuale di difettosità è veramente ridicola,ben al di sotto di quella accettata per un qualsiasi prodotto industriale.

La logica impone di guardare la realtà dei fatti: la sequenza di decine di video documentati che ho riportato non rappresenta la totalità dei casi, ma per ovvie ragioni la semplice punta dell'iceberg di un problema diffuso. (Per ogni singolo utente che si prende la briga di registrare un video, smontare il rullo, caricare il contenuto online e segnalare lo sgranamento dei denti, ce ne sono centinaia che semplicemente subiscono il guasto fuori garanzia e buttano l'attrezzo in garage o lo svendono come rottame senza pubblicare nulla).

È lo stesso identico principio per cui se in un quartiere si registrano decine di denunce per lo stesso difetto alle tubature, nessuna persona dotata di senso critico pensa che il problema riguardi solo quelle poche case, ma capisce subito che c'è una falla strutturale nella rete. Continuare a fingere che decine di evidenze visive siano "un caso ridicolo" solo perché non ti piace la realtà significa ignorare come funziona la segnalazione dei difetti nel mondo reale.

 

[bach7]

La logica impone di guardare la realtà dei fatti: la sequenza di decine di video documentati che ho riportato non rappresenta la totalità dei casi, ma per ovvie ragioni la semplice punta dell'iceberg di un problema diffuso. (Per ogni singolo utente che si prende la briga di registrare un video, smontare il rullo, caricare il contenuto online e segnalare lo sgranamento dei denti, ce ne sono centinaia che semplicemente subiscono il guasto fuori garanzia e buttano l'attrezzo in garage o lo svendono come rottame senza pubblicare nulla).

È lo stesso identico principio per cui se in un quartiere si registrano decine di denunce per lo stesso difetto alle tubature, nessuna persona dotata di senso critico pensa che il problema riguardi solo quelle poche case, ma capisce subito che c'è una falla strutturale nella rete. Continuare a fingere che decine di evidenze visive siano "un caso ridicolo" solo perché non ti piace la realtà significa ignorare come funziona la segnalazione dei difetti nel mondo reale pur di difendere un marchio.

personalmente non sto dicendo che non è un problema, ma che le decine di segnalazioni possono essere tante o poche in dipendenza di numeri che non abbiamo.

poi ci sono stati casi di morte (parlo in generale, non di casi specifici, pensiamo al settore automotive o aerospaziale), un rullo rotto e inservibile perdonami non è paragonabile... gli è molto più vicino un display fallace non riparabile e quindi scarsamente rivendibile...

è proprio una scelta razionale quella di non dare giudizi assoluti in assenza di numeri (e decine di casi su internet o sul forum non lo sono se non hai banalmente il numero di quanti utenti su questi forum hanno gli stessi prodotti). e aggiungi che se vai sul bdc forum avrai in genere utenti "avanzati", che usano il rullo in maniera magari più intensa di chi non è sul forum...

 

[pshyco otter]

personalmente non sto dicendo che non è un problema, ma che le decine di segnalazioni possono essere tante o poche in dipendenza di numeri che non abbiamo.

poi ci sono stati casi di morte (parlo in generale, non di casi specifici, pensiamo al settore automotive o aerospaziale), un rullo rotto e inservibile perdonami non è paragonabile... gli è molto più vicino un display fallace non riparabile e quindi scarsamente rivendibile...

è proprio una scelta razionale quella di non dare giudizi assoluti in assenza di numeri (e decine di casi su internet o sul forum non lo sono se non hai banalmente il numero di quanti utenti su questi forum hanno gli stessi prodotti). e aggiungi che se vai sul bdc forum avrai in genere utenti "avanzati", che usano il rullo in maniera magari più intensa di chi non è sul forum...

Quindi senza numeri che non abbiamo (e che non possiamo avere) l'evidenza dei fatti sarebbe insufficiente a farsi un'idea su un problema strutturale realmente osservabile e che si ripete uguale a sé stesso in molti casi documentati?
Quì semplicemente c'é una presa di posizione e di continua a fare il gioco delle tre carte fra: screditamento delle mie competenze, screditamento delle fonti, e riferimento a numeri che si sa di non poter avere.

Per quel che mi riguarda la scelta razionale è quella di basarsi sull'esperienza diretta tipo: smontare un prodotto, constatare che i componenti si spanano solo a guardarli, cercare soluzioni online e trovare decine e decine di video e discussioni si persone col mio stesso problema, in fine contattare l'assistenza per sentirmi dire di metterci del grasso e trovarmi con un rullo da 700 euro da buttare.
La tua conclusione sugli utenti del forum che hanno più watt su cosa si basa? hai dei numeri? vedi, ogni discorso può essere fatto deragliare dalla logica alla vuota richiesta di riferimenti inesistenti. Si chiama buttarla in caciara.

 

[jacknipper]

che 2 maroni

 

[bianco70]

Quindi senza numeri che non abbiamo (e che non possiamo avere) l'evidenza dei fatti sarebbe insufficiente a farsi un'idea su un problema strutturale realmente osservabile e che si ripete uguale a sé stesso in molti casi documentati?
Quì semplicemente c'é una presa di posizione e di continua a fare il gioco delle tre carte fra: screditamento delle mie competenze, screditamento delle fonti, e riferimento a numeri che si sa di non poter avere.

Per quel che mi riguarda la scelta razionale è quella di basarsi sull'esperienza diretta tipo: smontare un prodotto, constatare che i componenti si spanano solo a guardarli, cercare soluzioni online e trovare decine e decine di video e discussioni si persone col mio stesso problema, in fine contattare l'assistenza per sentirmi dire di metterci del grasso e trovarmi con un rullo da 700 euro da buttare.
La tua conclusione sugli utenti del forum che hanno più watt su cosa si basa? hai dei numeri? vedi, ogni discorso può essere fatto deragliare dalla logica alla vuota richiesta di riferimenti inesistenti. Si chiama buttarla in caciara.

Penso che più di uno sarebbe curioso di capire quali siano le tue competenze di meccanica.....

 

[Bordi]

Penso che più di uno sarebbe curioso di capire quali siano le tue competenze di meccanica.....

 

[pshyco otter]

Penso che più di uno sarebbe curioso di capire quali siano le tue competenze di meccanica.....

Vedo che in questa discussione vi state dando il cambio in tre ora, mi ricorda quando nel wrestling ci si dava il 5 scavalcando le corde... malgrado questo le argomentazioni sono da pagine sempre le solite: attacco personale, attacco delle fonti, insistenza su numeri che si sa non poter ottenere.

Questo ennesimo attacco sulle "mie competenze" è il classico marchio di fabbrica di chi ha mezzo argomento sul merito della discussione. Non serve un dottorato in ingegneria meccanica per constatare l'usura prematura di un ingranaggio o una vite senza fine con tolleranze errate, basta saper smontare un componente, guardare i denti sgranati e non essere accecati dal tifo aziendale.

Mentre tu ti preoccupi del mio curriculum per svicolare, i fatti meccanici reali (e le decine di testimonianze col medesimo guasto) restano esatti lì dove li avevamo lasciati. Se hai argomenti tecnici sul perché quel componente si consumi in quel modo spiegacelo pure, altrimenti le curiosità sulla mia persona contano zero rispetto alla realtà dei fatti.

 

[bianco70]

Vedo che in questa discussione vi state dando il cambio in tre ora, mi ricorda quando nel wrestling ci si dava il 5 scavalcando le corde... malgrado questo le argomentazioni sono da pagine sempre le solite: attacco personale, attacco delle fonti, insistenza su numeri che si sa non poter ottenere.

Questo ennesimo attacco sulle "mie competenze" è il classico marchio di fabbrica di chi ha mezzo argomento sul merito della discussione. Non serve un dottorato in ingegneria meccanica per constatare l'usura prematura di un ingranaggio o una vite senza fine con tolleranze errate, basta saper smontare un componente, guardare i denti sgranati e non essere accecati dal tifo aziendale.

Mentre tu ti preoccupi del mio curriculum per svicolare, i fatti meccanici reali (e le decine di testimonianze col medesimo guasto) restano esatti lì dove li avevamo lasciati. Se hai argomenti tecnici sul perché quel componente si consumi in quel modo spiegacelo pure, altrimenti le curiosità sulla mia persona contano zero rispetto alla realtà dei fatti.

Non ho la presunzione di fare un analisi meccanica e progettuale senza vedere il prodotto e, soprattutto,i disegni costruttivi,cosa che invece tu stai facendo.
Così a memoria direi che lavori in ambito medico/sanitario, per questo mi chiedevo,e lo faccio ancora,su cosa basi quell' affermazione che continui a ripetere ossessivamente.
E no,se un componente si rompe non è assodato che si tratti di un errore progettuale, così anticipiamo anche la tua, scontata, risposta.

 

[ulau75]

Questo la risposta di Elite sul mio Suito:
Se il rullo emette ancora rumore dopo aver sostituito la scheda ed aver ingrassato lo stepping motor, significa che molto probabilmente il filetto dello stepping motor è usurato e quindi nei punti dove è danneggiato potrebbe non muoversi correttamente o bloccarsi.
Ciò non va a danneggiare il rullo, ma il funzionamento della resistenza non sarà sicuramente fluido e potrebbe incepparsi su livelli che non corrispondono allo sforzo reale che dovrebbe sostenere in base all'allenamento che sta effettuando.

Purtroppo lo stepping motor sul Suito non è sostituibile e, considerando l'età di utilizzo del rullo (circa 6 anni), questo tipo di usura delle parti meccaniche e dei componenti interni è assolutamente normale.
Per questo motivo, le suggeriamo di valutare i nostri ultimi modelli di trainer: Justo 2 (top di gamma, prezzo consigliato €1.125), Avanti (prezzo consigliato €669) e Rivo (prezzo consigliato €519). Tutti sono dotati di tecnologia aggiornata e connettività Wi-Fi. I modelli Rivo e Avanti sono inoltre disponibili anche nella versione con cambio virtuale Cog & Click di Zwift incluso. È possibile trovare diverse offerte scontate online o presso rivenditori locali, che potrebbero rendere l’acquisto ancora più conveniente.

Eventualmente, se desidera, dato che la scheda non ha risolto il problema, possiamo procedere con il relativo ritiro e rimborso.

 

[bianco70]

Vedi l'allegato 533063

È una giornata uggiosa, bisogna trovare un modo di risollevarsi il morale:-)

 

[ulau75]

Almeno mi rimborsano la scheda.
A questo punto si fanno davanti a me 2 scenari:
Wahoo Kick Core 2 a circa € 500 on-line oppure Elite Avanti che si trova sempre on-line sui 500€. Sicuramente l'Avanti ha prestazioni sulla carta migliori del Wahoo, rimane da capire se con il Suito sono stato sfortunato o se Elite è una marca da prendere in considerazione.

 

[ulau75]

Wahoo KICK Core 2
Specifiche tecniche

• Precisione della potenza: +/- 2%
• Potenza massima: 1800 W
• Pendenza massima simulata: 16%
• Pendenza minima simulata: -10%
• Peso del prodotto: 13,6 kg
• Peso massimo del ciclista: 113 kg
• ANT+, ANT+ FE-C, WiFi e Bluetooth

Elite Avanti

Misuratore di potenza integrato	Si
Precisione	± 1%
Massima pendenza simulata (%)	18
Comunicazione	ANT+, Bluetooth, Ethernet, WiFi, Zwift
Potenza massima (W a 40km/h)	2100
Mesi My E-Training inclusi	12
Peso volano (kg)	4

 

[bach7]

Vedo che in questa discussione vi state dando il cambio in tre ora, mi ricorda quando nel wrestling ci si dava il 5 scavalcando le corde... malgrado questo le argomentazioni sono da pagine sempre le solite: attacco personale, attacco delle fonti, insistenza su numeri che si sa non poter ottenere.

Questo ennesimo attacco sulle "mie competenze" è il classico marchio di fabbrica di chi ha mezzo argomento sul merito della discussione. Non serve un dottorato in ingegneria meccanica per constatare l'usura prematura di un ingranaggio o una vite senza fine con tolleranze errate, basta saper smontare un componente, guardare i denti sgranati e non essere accecati dal tifo aziendale.

Mentre tu ti preoccupi del mio curriculum per svicolare, i fatti meccanici reali (e le decine di testimonianze col medesimo guasto) restano esatti lì dove li avevamo lasciati. Se hai argomenti tecnici sul perché quel componente si consumi in quel modo spiegacelo pure, altrimenti le curiosità sulla mia persona contano zero rispetto alla realtà dei fatti.

ma guarda che io non ti sto attaccando, o almeno questo non è il mio obiettivo.

e purtroppo non riesco a rispondere tempestivamente perché impegnato col lavoro...

la prima volta sono intervenuto per una frase che reputavo quasi "scorretta".

ora cerco semplicemente di farti capire, accettando che quanto tu affermi su qualità e altro sia corretto, che non è possibile stabilire con certezza quanto ciò possa essere diffuso.

non difendo elite, non reggo il gioco ad altri utenti, non penso che tu dica il falso.

se mi permetti, tendo anche a essere per certi versi solidale con te, visto che tra garmin e specy, ho vissuto situazioni simili (controlla appunto il thread specialized...), ma oggi per esempio uso sia garmin che specy con molta soddisfazione

 

[N3bbia]

ma guarda che io non ti sto attaccando, o almeno questo non è il mio obiettivo.

e purtroppo non riesco a rispondere tempestivamente perché impegnato col lavoro...

la prima volta sono intervenuto per una frase che reputavo quasi "scorretta".

ora cerco semplicemente di farti capire, accettando che quanto tu affermi su qualità e altro sia corretto, che non è possibile stabilire con certezza quanto ciò possa essere diffuso.

non difendo elite, non reggo il gioco ad altri utenti, non penso che tu dica il falso.

se mi permetti, tendo anche a essere per certi versi solidale con te, visto che tra garmin e specy, ho vissuto situazioni simili (controlla appunto il thread specialized...), ma oggi per esempio uso sia garmin che specy con molta soddisfazione

sappi che ti stimo ma io lascerei perdere

 

[N3bbia]

Almeno mi rimborsano la scheda.
A questo punto si fanno davanti a me 2 scenari:
Wahoo Kick Core 2 a circa € 500 on-line oppure Elite Avanti che si trova sempre on-line sui 500€. Sicuramente l'Avanti ha prestazioni sulla carta migliori del Wahoo, rimane da capire se con il Suito sono stato sfortunato o se Elite è una marca da prendere in considerazione.

Da prendere in considerazione sicuro da scegliere valuti secondo il tuo giudizio.

Domanda: la scheda te la rimborsano in contanti o come buono o altro?

 

[switchy]

Wahoo KICK Core 2
Specifiche tecniche

• Precisione della potenza: +/- 2%
• Potenza massima: 1800 W
• Pendenza massima simulata: 16%
• Pendenza minima simulata: -10%
• Peso del prodotto: 13,6 kg
• Peso massimo del ciclista: 113 kg
• ANT+, ANT+ FE-C, WiFi e Bluetooth

Elite Avanti

Misuratore di potenza integrato	Si
Precisione	± 1%
Massima pendenza simulata (%)	18
Comunicazione	ANT+, Bluetooth, Ethernet, WiFi, Zwift
Potenza massima (W a 40km/h)	2100
Mesi My E-Training inclusi	12
Peso volano (kg)	4

Ciao,
il rullo ti rimarrebbe sempre in posizione quando termini un allenamento? Giusto perchè il Kicr è piú pesante non ha la maniglia e i piedi non si ripiegano

 

[pshyco otter]

Ciao,
il rullo ti rimarrebbe sempre in posizione quando termini un allenamento? Giusto perchè il Kicr è piú pesante non ha la maniglia e i piedi non si ripiegano