Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?
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matroma92
Passista
È al primo anno tra i pro, io non mi sarei aspettato niente di più... Dall'anno prossimo, o forse già dalla fine di quest'anno, potrebbe iniziare a mostrare il suo potenziale
Se farà il giro magari vedremo già qualcosa di buono...È al primo anno tra i pro, io non mi sarei aspettato niente di più... Dall'anno prossimo, o forse già dalla fine di quest'anno, potrebbe iniziare a mostrare il suo potenziale
io concordo in pieno!!!!! chiunque di noi vada 'pulito' in bicicletta si rende conto che certe prestazioni, magari ripetute nel tempo, possono essere frutto di qualcosa di + di una semplice vita da atleta. poi certo i miei sono solo sospetti, ma andare a 30 all'ora in salita o a 50 in pianura (magari a fine frazione o per + giorni). altro fatto che nn vorrà dir niente: media tdf lance armstrong (il grande demonio nell'EPOca doping) 2002 è di 39.9 km/h. media di Bradley Wiggins 2012 è 39.7 km/h. media di Cadell Evans 39.78. media di Contador 40.1km/h Carlos Sastre 40.5. ora mi direte: bell'esempio del kaiser Davide ma i percorsi sono diversi. sì ok ci sto ma non è che solo a LA mettevano le salite e gli altri facevano 3500 km di crono a squadre!! la media di Evans che è considerato uno pulito, non è molto distante dagli altri. e se fate le analisi dei percorsi e delle medie dei grandi giri nn penso vengan fuori valori molto diversi tra gli anno del doping 'libero' e gli ultimi anni pseudo controllati.
A quanto ne so farà il Giro, e non escludo possa fare bene (anche se dovrà lavorare per Wiggins)....non a cronometro però
Certo, ovviamente parlando di "fare bene" io intendevo essere in grado di lavorare per la squadra in salita.
Chiaro che le VAM dell'anno scorso al Girobio non bastano per fare selezione in salita nei pro (
) ma la crescita è solo una questione di tempo. (intanto oggi è in testa al gruppo)A crono sinceramente non ho idea di cosa possa fare...per ora me ne viene in mente solo una al California dell'anno scorso, senza infamia e senza lode.
ma come fai a paragonare un amatore che si presumo vada in bici e si alleni per quello che può con un pro che si allena 100 volte meglio e che per doti naturali è portato per quello sport
questo non significa che sia puliti sia chiaro, ma non si possono fare paragoni tra amatori e pro
è come paragonare un normale possessore di patente B ad un pilota di f1
in ipotesi, nel tuo esempio, si potrebbe fissare che la F1 non puo' andare a 400 km/h.. idem nel ciclismo sempre per es. prestazioni di X km/h per piu' di Y km ma ci sono molte difficoltà a sapere quali sono i limiti umani... Dovrebbero collaborare talenti puliti (come si fa a sapere?) con medici ecc e fare prove e fissare standard con un delta di variabilità.. credo sia molto complicato
anche secondo me è impossibile fissare dei valori di velocità-km, trovo più sensato quello che si usa cioè di W/kg ma resta cmq difficile dire quale sia unn rapporto "pulito" e uno "sporco"
resta il fatto che è impossibile paragone una pro e un amatore quindi è inutile fare confronti di prestazione
difatti non sono paragonabili. ti dirò di +: non solo non sono paragonabili, ma non c'è neanche PROPORZIONE tra quanto va un pro ed un amatore. è questo quello che mi fa sospettare. nn so se mi spiego. io mi alleno 10 ed ottengo 50. loro si allenano 100 ed ottengono 5000. come lo si spiega? boh io nn lo so. qualche dubbio ce l'ho: già solo i carichi di allenamento mi danno da pensare. poi i risultati nn ne parliamo. ovviamente sono l'elite mondiale di questo sport, 'selezionati' per caratteristiche psico-fisiche che nn tutti abbiamo (questo 'ho già scritto in altri post...nn basta riempirsi di bombe per essere un cavallo di razza, una base la devi avere). ma il mio concetto nn era paragonare un pro ad un amatore, ma bensì i risultati ottenuti negli anni del doping libero, con questi ultimi anni: nn è cambiato nulla. e per far questo dicevo che chiunque vada in bici o che abbia fatto uno sport abbastanza seriamente, si renderà conto che le gesta dei pro sono FISIOLOGICAMENTE abbastanza inarrivabili, ieri come oggi, visto che nn è cambiato nulla. doping? boh io nn lo so. vi siete mai chiesti, per ottenere i loro risultati i pro che parametri fisiologici abbiano? ed i nostri? quanto sono distanti? è tutto frutto solo di madre natura? qualora fossero simili, perchè i risultati sono così diversi? facendo solo vita da atleta, a parità di parametri fisiologici, riusciremmo anche noi ad andare come loro senza prendere nessuna porcheria? le mie erano solo riflessioni. e man mano che vengono fuori tutti i ridicoli 'scoop' su tizio o caio pizzicato, beh la risposta è una sola. per ora in sky sono dei marziani...vedremo col tempo.
OT: io ho giocato a basket per un bel pò a buoni livelli e non ho trovato ancora nessuno che mi abbia spiegato in maniera esauriente come faceva Michael Jordan a schiacciare dalla lunetta del tiro libero. o l'esplosione di Tony Kukoc appena approdato in NBA. ma questo nn è il luogo. la scialappa mi sa che la bevono in tanti sport :D
fine OT
uhm...non voglio essere ipercritico, e cmq credo le sue prestazioni siano in linea con ciò che è lecito e realistico aspettarsi da lui, ma nonostante abbia "contribuito", oggi mi sarebbe piaciuto vederlo un po' più "brillante". Mi sembrava facesse molta fatica mentre dietro stavano ancora abbastanza bene in tanti. Ed in effetti è stata dopo la Movistar a fare male.
Sono curioso di vedere quanto crescerà di condizione da qui al Giro.
Sperando che segua l'esempio di Ten Dam e metta la tappa su Strava...
Dopo il "passaporto biologico", una sorta di "salvacondotto fisiologico"....
Comunque, personalmente risponderei 'no' alla domanda posta nel titolo del 3d:
qualunque cosa sia, son convinto che non la prendano per via orale...
Chiaro che le VAM dell'anno scorso al Girobio non bastano per fare selezione in salita nei pro (
con i livelli più ri dimensionati basterebbero per prestazioni da top 10:
http://app.strava.com/segments/614727
~1500m/h, per di più in quota, a fine Giro e in una tappa impegnativa è un ottimo valore (sia nel suo contesto che in assoluto). Nonostante sia un biotipo ectomorfo (come Wiggins, Tiernan-Locke e Froome, per intenderci, ossia è una loro struttura, non una loro scelta...) se la cava bene anche a cronometro rispetto ad atleti così performanti in salita.
Ultima modifica:
è abbastanza unanime considerare i 5.8 +/-0.2 W/kg per 40-60' come valore fisiologico, anche se borderline...semplicemente calcolato su valori Vo2max e massimali aerobici di riferimento ritenuti non affetti da manipolazione farmacologica.
http://www.sportsscientists.com/2010/07/power-from-tourmalet-6wkg-anyone.html
http://www.sportsscientists.com/2010/07/cycling-performance-what-is-possible.html
Ultima modifica:
Aspetto solo il giorno che li pinzeranno positivi al... "benzinasuperpiuottanetamolo"...
vanno tutti troppo forte...è inutile che i nostri cari giornalisti continuino a dire che potrebbero essere tutti capitani di altre squadre...
Ricordo che lo dicevano anche di Heras,Hamilton,Landis,etc etc...si chiamava US POSTAL poi DISCOVERY(il piu' grande,perfetto e minuzioso sistema di doping di squadra mai visto nel mondo del ciclismo e forse dello sport...non lo dico io,lo dice la storia).
vanno tutti troppo forte...è inutile che i nostri cari giornalisti continuino a dire che potrebbero essere tutti capitani di altre squadre...
Ricordo che lo dicevano anche di Heras,Hamilton,Landis,etc etc...si chiamava US POSTAL poi DISCOVERY(il piu' grande,perfetto e minuzioso sistema di doping di squadra mai visto nel mondo del ciclismo e forse dello sport...non lo dico io,lo dice la storia).
Se c'è un sistema di doping come quello della USPostal (o ancora migliore) con i semplici controlli antidoping non li beccano di certo.