ritorno all'acciaio?????
- Creatore Discussione francesco "moser"
- Data di inizio
S
slotcar55!
Guest
pe quanto mi riguarda , si , perche io sono abbastanza stanco di chi vende senza saper fare nulla , devono smettere di considerare il saper vendere un arte , spesso " saper vendere " almeno in italia assomiglia di piu alla truffa , io credo che in tutti i settori bisognerebbe "saper costruire , o fare " un po' di più e smetterla di considerare " l'arte " della vendita .
Vi ricordate nel far west i venditori di elisir di lunga vita ???.........
Se compro un bel monoscocca dal concessionario, già assemblato e di taglia...come il mio pigiama...sono dal gioielliere.
Se vado da chi mi prende le misure, salda, monta e mi fa aspettare..per me è come andare dall'orafo che ti confeziona qualcosa di unico...per sempre.
Anche per me effettivamente il mio vecchio Master fatto su misura ha un valore non confrontabile ai telai nuovi (è del 1988...).Considera che da poco ho anche un Extreme Power,ma del Master sono troppo innamorato.E poi anche su strada è un gran telaio in ogni frangente,nemmeno troppo peso in fondo.Io, dopo che l'ho fatto riverniciare da Colnago nel 2003 e ci ho montato a forcella ahed-set dritta del C-40 i° tipo e il Record 10V completo,sono arrivato a 9 chili circa con le ruote tradizionali e 1500 euro totali di rinnovamento (verniciatura,forcella nuova,gruppo completo,attacco e manubrio e sella).Sono curioso di sapere cosa ne pensate,date un'occhiata alle foto e messaggiate (nell'ultima foto c'è anche l'ultima arrivata)
uh, che argomentone...
secondo me bisogna distinguere: il punto non è tanto che a vendere la bici sia il costruttore stesso e non un intermediario (venditore).
al di là del fatto la parola stessa 'venditore' ha sempre avuto una connotazione negativa (come sinonimo per intenderci di 'venditore di fumo'), tanto che ormai nel vocabolario aziendale è stata sostituita da quella di 'consulente', la figura dell'intermediario venditore non è necessariamente da screditare.
l'intermediario (o, se preferiamo, il sistema della distribuzione) rende possibile ad esempio la vendita di un prodotto -industriale o artigianale che sia - al di fuori della città o del paese di produzione. se io abito dall'altra parte del mondo e voglio un telaio prodotto da un artigiano italiano ma non posso e non voglio sobbarcarmi il viaggio, oppure non sono in grado di ordinarlo direttamente, posso rivolgermi a un rivenditore locale. il venditore A vende i telai costruiti dal produttore B, con le due figure nettamente separate, in modo trasparente.
diverso è il caso, e credo sia anche quello che fa davvero imbestialire slotcar, se io, venditore, mi spaccio per costruttore.
in generale i problemi nascono in tutte le circostanze in cui le due figure A e B di prima si sovrappongono e non è chiaro dove comincia l'una e dove finisce l'altra. che è tra l'altro la maggioranza dei casi.
non è un segreto che sia sempre stata prassi diffusa, se non la regola un po' a tutti i livelli, acquistare prodotti - nello specificio telai di bicicletta - da un costruttore occulto (il cosiddetto terzista), marchiarli con il proprio nome, e commercializzarli raccontando al mercato di esserne il costruttore.
questo, puo' non avere alcun legame con la qualità del prodotto, che puo' essere eccelsa, per qualcuno 'non è bello', per altri rasenta addirittura la truffa. ma è quello che hanno sempre fatto sia i semplici assemblatori che gli stessi costruttori.
nel mondo dei costruttori italiani esistono artigiani che sono - magari anche controvoglia - diventati industrie, dell'industria hanno adottato i volumi e le modalità di produzione, e costruiscono ottimi prodotti industriali.
se io sono ben consapevole di questo, quando acquisto un prodotto da loro, non posso illudermi che sia costruito o anche solo rifinito personalmente dalle mani di chi lo firma con il suo nome. tutto quello che posso fare è fidarmi del marchio, che mi offre determinate garanzie di qualità.
s
-------------
ciclisucarta.it
S
slotcar55!
Guest
te lo taglio perchè è molto lungo, ma credo tu abbia inquadrato bene il "problema".
Se compro da un artigiano, la mia è quasi una pretesa: deve farlo lui il mio telaio, non Bepi o Toni (i due nomi non sono a caso, eh
). Se vado da un artigiano, è perchè credo non solo nel suo progetto, ma anche nella sua personale abilità e modus operandi (vai che il latino tramite l'inglese fa sempre più figo!).Se compro da un grande marchio, so che il telaio lo fanno degli operai in una fabbrica. Saranno operai specializzati, molto bravi, ma che fanno produzione di serie seguendo scrupolosamente un progetto. Se il progetto è ben studiato ed ingegnerizzato ad hoc, sarà un prodotto di ottima qualità.
Per me, che indubbiamente sono un caso atipico di utilizzatore di bici, la prima è un'opera d'arte, la seconda un mezzo senz'anima. Questo giudizio, guardate bene, va oltre la qualità del prodotto stesso, che non è dissimile molto probabilmente se entrambi - artigiano e grande marchio - sono fra i migliori al mondo.
Per quanto riguarda chi fa solo il marcatore di telai, io credo sia finita la sua epoca. 20, 30 anni fa lo facevano tutti, ora non ha più senso.
Bisogna rivalutare il lavoro, se un telaio lo fa Bepi, Bepi lo marchierà col suo nome o logo e si guadagnerà una certa fama o una nomea negativa, a seconda di come opera.
Toni, che marchia il telaio di Bepi, avrà un riscontro non su come lavora lui, ma su come lavora Bepi.
Quando poi passo davanti ad un negozio di bici e leggo "produzione biciclette", quando ho la quasi certezza che la loro produzione si limita a far applicare (ad altri...) il loro marcho, un po' mi rode. Tanto alla fine la serietà pagherà, ne sono certo.
S
slotcar55!
Guest
quello che mi fa imbestialire , è che ci sia differenza tra venditore e venditore su molti prodotti .
Quindi se il mio lavoro è la distribuzione , il mio lavoro varrà una certa percentuale sul costo finale , FISSA !!!!
NON , quanto di più riesco a spuntare !!( con quale diritto il venditore attribuisce un valore alla QUALITà del prodotto !!!)
Evviva i prodotti che mantengono un prezzo di listino imposto e quidi la faccia o la favella del venditore non influisce minimamente sul prezzo e tantomeno sulla qualità dello stesso !!
Se fosse importante ad un acquirente, dovrebbe essere facile a capire se la persona è il "vero" costruttore o no. Ossia che si faccia sapere la situazione reale.
Personalmente, se mi faccio fare un telaio su misura, preferisco sapere chi è la persona che prepara la geometria ed il "progetto" della bici per essere più tranquillo. Per un telaio in acciaio, preferisco in quel caso che sia pure la stessa persona che costruisce il telaio, ma non è una cosa fondamentale. Per un telaio in carbonio, preferisco che sia un tecnico specializzato in materia. Se compro una bici stock, il telaista che ha costruito il telaio mi è meno importante.
Preferisco inoltre che il "venditore" abbia almeno la conoscenza dei vari fasi di costruzione, ma non è fondamentale. Mi fiderei di più da uno come Masi che lavora da oltre 30 anni con terzisti che da uno che inizia a farlo oggi. Mi fiderei di più di uno che conosce tutte le fasi di produzione, nella gestione di terzisti, di uno che non conosce le fasi di produzione.
Concordo.
Una domanda per chi vuole la bici "con l'anima": comprereste una bici fatta dal telaista capace e/o famoso, ma marchiata da un "venditore" industriale? In fondo non mancano nemmeno esempi di questi casi.
Sono in parte d'accordo con slotcar sulla "funzione" degli intermediari. In particolare in Italia i distributori/importatori lavorano in un modo che mi fa sperare sempre più nelle vendite on-line stile Canyon.
Ti do ragione, il mio muletto è in acciaio, ma non saldato, ma impipato. Telaio Columbus Overmax di Grandis Verona, INDISTRUTTIBILE! E non è nemmeno pesante.francesco "moser";844916 ha scritto:
Ti consiglio impipato, saldato non è la stessa cosa.
Dal punto di vista economico potrebbe essere sconveniente,spesso il medesimo telaio "rimarchiato" dal grande venditore industriale è più costoso.
Ti rispondo che,badando più alla sostanza,comprerei direttamente dal costruttore=colui che costruisce materialmente il telaio
CAVALLO PAZZO
Maglia Iridata
- 1 Marzo 2006
- 12.920
- 1.918
- 75
- Bici
- SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Per me no se il "venditore" conosce bene il prodotto e sà rispondere alle mie domande. Se poi il venditore è il mio ciclista, sà come vado in bici, che gare faccio e magari ogni tanto pedala anche con me chi meglio di lui può capire quello che mi serve e consigliarmi il telaio giusto? Di contro conoscere chi materialmente costruisce il telaio ha sicuramente un suo fascino. Poi non credo che un buon costruttore trovi a caso i suoi venditori... ma questo è un'altro discorso.
CAVALLO PAZZO
Maglia Iridata
- 1 Marzo 2006
- 12.920
- 1.918
- 75
- Bici
- SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
G
gianky
Guest
beh , se l'avesse saldato il ferruccio o l'antonio sarebbe sui 1480 gr taglia 56 + forcella columbus carve mega 410 gr --prezzo +o- tra 1000 e 1500
(sono andato a occhio, ma non credo di essermi sbagliato tanto)
Ultima modifica di un moderatore: