ok, ma guarda che la domanda era rivolta a@don perigon , afficionado Spada che mi stupiva vedere su un' altra ruota.
Per il resto i cerchi arrivano tutti dall'oriente ma ciò che fa la differenza sono le specifiche e il controllo di qualità, c'è chi le fa , chi le fa fare e chi non le fa affatto.
Anche i cerchi delle Bora suppongo abbiano la stessa origine.
Detto ciò non voglio tessere le lodi di spada di campagnolo o di Ican era una semplice curiosità: per inteso una ican di buon livello, non la entry level, in carbonio mi pare che alla fine venga sui 700 euro o sbaglio e la R4 carbon che mi pare riassumere i pregi dell ican, intorno alle 950?
O sbaglio? No perché se non sbaglio tutta questa differenza di prezzo non c'è
a meno che tu non voglia confrontare una entry level Ican con una Spada, una fulcrum o altro..
si capisco hai snocciolato dati che paiono essere incontrovertibili, ma appunto la tua ultima frase ricalca il senso della mia domanda di prima.Forse c'è un controllo anche maggiore in altri produttori ma non è detto, dato che ican è un marchio giovane e all'inizio qualche problema in più lo aveva mentre ora mi pare che le cose siano cambiate, anche in relazione ai maggiori numeri che sta facendo.
Per quanto riguarda il costo, le fl40 da meno di 1400gr con mozzi novatec cuscinetti ezo, raggi sapim cxray stanno sui 530€, le nuove 2:1 che sono già esaurite nella prima tornata mi pare fossero 100€ in più, non sono abbastanza fine da capirne la differenza, avevo le 40 imust che andavano benissimo, ho comprato poco tempo fa le 55 stessi mozzi da 1500 gr (squadra che vince non si cambia)
L r4 carbon guardando strettamente ai dati hanno canale 24, 17 interno, pesano quasi 1500 (un etto più delle fl40 novatec/sapim), non sono tubeless, si trovano a 950€ contro 530€, morale per arrivare a larghezze canale e peso pari a queste bisogna salire con il prezzo e/o rivolgersi a altri concorrenti.
Spada offre una ruota tubeless a loro detta (non ho visto il canale, mostrano una grafica che non lo fa sembrare tale ma magari è solo illustrativa delle dimensioni), con un canale profilo 38 e largo 21 interno 14,5 in cui 70 grammi dell'etto in meno circa sono nei mozzi e i 30-40 restanti divisi fra i due cerchi e mi pare due raggi in meno all'anteriore.
Ora io parlo da ciclista della domenica che legge i dati prima di comprare qualcosa, se le fulcrum restano molto interessanti per un blasone che è una sicurezza, una resistenza al peso di 110kg e una concezione contemporanea (tranne la questione tubeless), le Spada per me almeno perdono davvero di ogni interesse.
In ogni caso mi sono permesso di intervenire e di dire che non credo siano ruote delle quali si puo fare un confronto diretto e paritario, mettendo poi insieme ai freddi dati il costo e il giudizio/gusto personale, perchè secondo me hanno caratteristiche e target di clientela troppo diversi, poi chiaro si possono mettere entrambe su una bici e vedere come vanno!
credo che shimano, campagnolo e mavic possano e sappiano fare ruoteleggere tanto quanto artigiani come spadasi capisco hai snocciolato dati che paiono essere incontrovertibili, ma appunto la tua ultima frase ricalca il senso della mia domanda di prima.
Detto questo, io considero anche altri fattori nella scelta delle ruote e ti dirò che pur incuriosendomi le SPADA non mi hanno mia convinto del tutto, proprio perché secondo me una ruota non si giudica dal solo peso.
Se noti fra i costruttori industriali più affidabili, non si raggiungono i pesi che raggiungono certe realizzazioni artigianali. Ora io mi domando : o SPADA è un novello Leonardo delle ruote e riesce a trovare la quadra con mezzi e investimenti limitati, laddove multinazionali con schiere di ingegneri e decenni di know how non riescono, o qualcosa mi sfugge.
Tuttavia, generalmente chi ha SPADA se ne dichiara entusiasta e @Don Perigon è fra questi.
Per quanto riguarda il tuo intervento, nessun problema scambiare opinioni su un forum di appassionati è la normalità.
Chiudo dicendo che le stesse considerazioni che ho fatto per SPADA possono valere per ICAN vs Mavic, Shimano, Campagnolo ecc ecc...
Fra l'altro, almeno Shimano produce in oriente e quindi i costi dovrebbero essere più in linea con ICAN: mi viene da pensare dove sta l' inghippo?
Avere dei dubbi è lecito, no?
si capisco hai snocciolato dati che paiono essere incontrovertibili, ma appunto la tua ultima frase ricalca il senso della mia domanda di prima.
Detto questo, io considero anche altri fattori nella scelta delle ruote e ti dirò che pur incuriosendomi le SPADA non mi hanno mia convinto del tutto, proprio perché secondo me una ruota non si giudica dal solo peso.
Sei come Zuperman...
Te voglio bene assaie
Colpa dei bordi fori nipples dallo spigolo troppo vivo... lo vedi bene cosa è successo.Per curiosità come hai fatto a tagliare il nastro? E' una cosa che non avevo mai sentito.
Qualcosa fa... però secondo me mai come un cerchio dedicato tubeless tipo questo:se in discesa si buca e in frenata la ruota sgonfiandosi (pur lentamente perchè è tubeless) gira nel cerchio, il nastro non potrebbe aiutare a tenerla più ferma o è uguale?
marko abbiamo avuto esperienze opposte con le ruote Spada oxygeno io che peso 80/82 kg, credo le Tue erano difettose, io ci ho fatto di tutto allenamento, GF, cronoscalate insomma strepitose, non ricordo neppure più il k credo sui 40000 km sono sempre lì pronte a esser usate e darmi sempre nuove soddisfazioniIo che peso 60 kg le oxygeno le radrizzavo un giorno si e uno no
non è per il tubless ma per i copertoncini, ho risposto a Marco.Cab poichè pensavo che volesse montare i copertoncini, dato che il paranipple compreso con le ICAN si piega e si sposta facilmente e può creare problemi e poi se non erro è di 14mm non 16Per utilizzo tubeless ci vuole il nastro adesivo da 21 a 23, per la chiusura del canale centrale basta un flap da 16mm mi pare (è compreso), non conosco l'utilità del nastro adesivo in questione, non l'ho mai usato, di certo non è tubeless.
marko abbiamo avuto esperienze opposte con le ruote Spada oxygeno io che peso 80/82 kg, credo le Tue erano difettose, io ci ho fatto di tutto allenamento, GF, cronoscalate insomma strepitose, non ricordo neppure più il k credo sui 40000 km sono sempre lì pronte a esser usate e darmi sempre nuove soddisfazioni
Cyboraf son 2 tipi di prodotti diversi non paragonabili tra loro, le Ican almeno nella configurazione ch le ho comprate son ruote generosissime fatte nel modo giusto diciamo che son d'allenamento e anche per tenerle sempre sotto la bici hanno un costo non proibitivo mi ricordano molto le ultime Zipp, oneste anche nel peso. Spada ruote curate in ogni minimo particolare, leggere e guidabilissime con molta cura nell'aerodinamica, dei gioielli, poi vi è gente che dice siano ruote delicate ma credo lo dice perché son molto estreme, inoltre son ruote eterne perchè hanno un assistenza veloce e fantastica pronta a rigenerarle per qualsiasi problematica tipo una rottura per incidente
A quale modello di ZIpp ti riferisci? No perchè se delle ruote da 500/600 euro se la giocano con delle ruote che costano le 3 o 4 volte allora c'è da divertirsi ...
Intanto mi piacerebbe chiarirne le differenze basate su fatti.
No, perchè ci sono attacchi manubrio da 500 euro ed io la differenza con quelli da 40 euro devo ancora capirla...
Ho molte coppie di ruote con una forbice di prezzi notevole e, anche di queste, alcune differenze di costo, adesivo a parte, devo ancora capirle.
Sei come Zuperman...
Te voglio bene assaie
Vero... non volevo crederci ma i raggi fanno davvero parecchia differenza e secondo me non solo ai fini aerodinamici ma anche come rigidità dell'insieme che compone la ruota.e questo solo per i raggi.
le ICAN coi SAPIM lo sentono MOOOOLTO meno.
però vecchio mio ti garantisco una cosa:
io ho una coppia di IMUST e una di ICAN entrambe FL40, la prima con i raggi pillar e la seconda coi sapim cx aero...stessi mozzi, stessi cerchi, stesse bici.
differenza di peso circa 80 gr in meno le ICAN...a velocità di crociera non avverto la minima differenza, come pure in salita...ma credimi, ad alta velocità (particolarmente in discesa quindi) la differenza di comportamento al vento è molto sensibile.e questo solo per i raggi.
le ICAN coi SAPIM lo sentono MOOOOLTO meno.
Anche le mie Spada Breva 30 erano sempre da centrare e cuscinetti da ingrassare
però vecchio mio ti garantisco una cosa:
io ho una coppia di IMUST e una di ICAN entrambe FL40, la prima con i raggi pillar e la seconda coi sapim cx aero...stessi mozzi, stessi cerchi, stesse bici.
differenza di peso circa 80 gr in meno le ICAN...a velocità di crociera non avverto la minima differenza, come pure in salita...ma credimi, ad alta velocità (particolarmente in discesa quindi) la differenza di comportamento al vento è molto sensibile.e questo solo per i raggi.
le ICAN coi SAPIM lo sentono MOOOOLTO meno.
Rone mi riferisco alle ultime Zipp full Carbon, fantastiche per tanti motivi, eppure queste ruote da poco più di 500€ nella mia configurazione son alla loro pari, difficile da crederci eppure vero per chi conosce materialmente ambedue coppie di ruote. Ci pensi anche a livello di scorrevolezza statica i miei mozzi novatec con cuscinetti della giapponese Ezo con la bdc montata sul banchetto hanno lasciato incantati dei vecchi marpioni di ciclisti mentre regolavano il Di2A quale modello di ZIpp ti riferisci? No perchè se delle ruote da 500/600 euro se la giocano con delle ruote che costano le 3 o 4 volte allora c'è da divertirsi ...
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