Shimano 2013: arriva il Dura-Ace 11 speed, anche in versione Di2

[giulio.gennari]

ho letto che l'elettronico avrà centralina wirless quindi non ci saranno piu i problemi di passacavi per i telai non predisposti al elettronico o sbaglio?
Mi spiego meglio, io sono possessore di un telaio look 695 2011 quindi non predisposto al cambio elettronico. Vi chiedo da ignorante in materia se potro comprare e montare questo nuovo gruppo che funziona wirless o è comunque necessario un telaio predisposto per l'elettronico?

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[Julio]

Sul sito shimano non ci sono ancora i tech docs con gli schemi, dice solo le scale in modo sintetico (pignone inziale e finale).

Ipotizzo (quello che farei io):

12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28

in pratica un 12-25 a 10v con aggiunto un 28 finale.

In teoria sarebbe possibile anche il:
12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28

ma secondo me ha meno senso.

Per quanto riguarda il 11-28, rispetto al 11-28 a 10v, penso abbiano aggiunto invece il 16 mancante, lasciando il salto 21-24-28 immutato.

Ripeto, sono mie ipotesi, dettate dalla logica, non ho basi ufficiali da cui traggo informazione.

11-23: 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23
11-25: 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
11-28: 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28
12-25: 12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25
12-28: 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28

l'ho letto sul sito bikerumor
http://www.bikerumor.com/2012/05/31/2013-shimano-dura-ace-unveiled/

 

[scapin76]

Sul sito shimano non ci sono ancora i tech docs con gli schemi, dice solo le scale in modo sintetico (pignone inziale e finale).

Ipotizzo (quello che farei io):

12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28

in pratica un 12-25 a 10v con aggiunto un 28 finale.

In teoria sarebbe possibile anche il:
12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28

ma secondo me ha meno senso.

Per quanto riguarda il 11-28, rispetto al 11-28 a 10v, penso abbiano aggiunto invece il 16 mancante, lasciando il salto 21-24-28 immutato.

Ripeto, sono mie ipotesi, dettate dalla logica, non ho basi ufficiali da cui traggo informazione.

grazie anch'io spero sia 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28 sarebbe perfetta(x me ovvio)

 

[dalmoste]

Meccanico o elettronico sto nuovo duraace è una figata pazzesca!!!

 

[scapin76]

si bello bello!!curiosità.....chi di voi ha già pensato"quando uscirà l'ultegra 11v?(così dimezziamo i costi d'acquisto)?hihihihhihihhih

 

[palotino]

havevo sentito parlare anche di un 105 elettronico.ne sapete niente?

 

[merlingate]

Ancora non mi è chiara una cosa, ma il nuovo gruppo meccanico ad 11V sarà compatibile con le ruote tipo fulcrum r1 o campagnolo shamal ultra ?

 

[Clodovico]

Le ruote Shimano con corpetto 10 vel non sono compatibili con le nuove a 11 vel, poichè in queste è richiesto uno spazio maggiore (1.8 mm) per alloggiare il pacco pignoni.


Per la batteria alloggiata internamente al reggisella, occorre necessariamente togliere il reggisella, sfilare la batteria e metterla in carica nell'apposito tool.

@ clodovico: il deragliatore anteriore Di2 non ha mai avuto la molla di ritenzione (cosa che troviamo invece logicamente nella versione meccanica), mentre il cambio posteriore si. E rimane anche in questa versione.
Ma non mi sembra che inibisca in alcun modo il funzionamento del cambio...
Campagnolo è più raffinato, niente molla ma un veloce attuatore meccanico, che riesce a spostare la catena dal pignone più grande a quello più piccolo - e viceversa - in soli 1.5 secondi.
Quanto poi questa velocità di esecuzione sia utile al ciclista... mi è ancora oscuro...

Credp che a noi sfuggano dei particolari relativamente a cosa faccia un cambio performante, a cominciare dalla rigidità torsionale del deragliatore posteriore per passare alla differenza di un movimento motore/molla contro uno motore/motore. Sono tutti dettagli che a noi profani sembrano delle inezie ma che in realtà si fanno sentire nell'uso, soprattutto se estremo.

Se andiamo a vedere un automobile per esempio ci sono dei dettagli costruttivi che a noi sfuggono totalmente ma che poi quando ci si siede a guidare danno quella cosa che si chiama "family feeling" e nella realtà fanno si che fare un viaggio di 500km con due macchine con diversa attenzione (e spesa) a livello ingegneristico sia una esperienza totalmente diversa,

 

[xtrncpb]

ho letto che l'elettronico avrà centralina wirless quindi non ci saranno piu i problemi di passacavi per i telai non predisposti al elettronico o sbaglio?
Mi spiego meglio, io sono possessore di un telaio look 695 2011 quindi non predisposto al cambio elettronico. Vi chiedo da ignorante in materia se potro comprare e montare questo nuovo gruppo che funziona wirless o è comunque necessario un telaio predisposto per l'elettronico?

Non ha centralina wireless.
E' programmabile tramite supporto ANT+ wireless del Flightdeck. Ma solo programmabile, poi il funzionamento è affidato ai soliti cavetti elettrici. La novità sta nella possibilità di averli tutti interni al telaio.

Per le ruote, può darsi che le Shimano 10 vel si adattino anche ai pignoni da 11 vel.
Toccherà provare, perchè io di notizie ufficiali a riguardo non ne ho avute...

 

[ciclistino]

Davvero FAVOLOSO! e a giudicare dalla completa rivisitazione del gruppo, per chi potrà saranno soldi ben spesi....

 

[Load]

Credp che a noi sfuggano dei particolari relativamente a cosa faccia un cambio performante, a cominciare dalla rigidità torsionale del deragliatore posteriore per passare alla differenza di un movimento motore/molla contro uno motore/motore. Sono tutti dettagli che a noi profani sembrano delle inezie ma che in realtà si fanno sentire nell'uso, soprattutto se estremo.

Se andiamo a vedere un automobile per esempio ci sono dei dettagli costruttivi che a noi sfuggono totalmente ma che poi quando ci si siede a guidare danno quella cosa che si chiama "family feeling" e nella realtà fanno si che fare un viaggio di 500km con due macchine con diversa attenzione (e spesa) a livello ingegneristico sia una esperienza totalmente diversa,

Quindi secondo te usare un Eps da una sensazione ed un feeling diverso,migliore,dovuto ad una qualità superiore rispetto ad un Di2?
Mi spiace,non ho purtroppo avuto occasione di provare un Eps,ma non credo proprio!
Premetto che non ho nulla contro Campagnolo,anzi...lo usavo pure in Mtb,qualcuno forse se lo ricorda il Record OR...........

 

[mika]

Non ha centralina wireless.
E' programmabile tramite supporto ANT+ wireless del Flightdeck. Ma solo programmabile, poi il funzionamento è affidato ai soliti cavetti elettrici. La novità sta nella possibilità di averli tutti interni al telaio.

Per le ruote, può darsi che le Shimano 10 vel si adattino anche ai pignoni da 11 vel.
Toccherà provare, perchè io di notizie ufficiali a riguardo non ne ho avute...

Devo contattare Bertoletti. Fine anno preparo il Mostro !

 

[xtrncpb]

Credp che a noi sfuggano dei particolari relativamente a cosa faccia un cambio performante, a cominciare dalla rigidità torsionale del deragliatore posteriore per passare alla differenza di un movimento motore/molla contro uno motore/motore. Sono tutti dettagli che a noi profani sembrano delle inezie ma che in realtà si fanno sentire nell'uso, soprattutto se estremo.

Se andiamo a vedere un automobile per esempio ci sono dei dettagli costruttivi che a noi sfuggono totalmente ma che poi quando ci si siede a guidare danno quella cosa che si chiama "family feeling" e nella realtà fanno si che fare un viaggio di 500km con due macchine con diversa attenzione (e spesa) a livello ingegneristico sia una esperienza totalmente diversa,

Non avendo io mai provato il Campagnolo EPS, ma solo il Di2 jap, non posso certo prendere posizione a favore di Campy o di Shimano.
Però il paragone tra due cambi posteriori e la complessità costruttiva di una intera autovettura non mi pare azzeccatissimo.
Un cambio da bici è costituito da una ventina di pezzi (viteria inclusa).
Un'auto ne ha più di 2.000, quindi le variabili che influiscono sulle prestazioni sono 100 volte più grandi.
Che Campy EPS possa risultare migliore su tutti i fronti rispetto a Shimano Di2, potrebbe anche essere vero.
Ma se anche hai il cambio più figo del mondo e poi ti trovi con componenti non all'altezza (telaio, ruote), il "family feeling" te lo puoi scordare...

 

[rosetta]

Cavoli, bellissimo, peccato che costa più della mia bici! :)

 

[xtrncpb]

Qui le tre configurazioni possibili per alloggiare il Dura-Ace Di2.

 

[mescal]

Credp che a noi sfuggano dei particolari relativamente a cosa faccia un cambio performante, a cominciare dalla rigidità torsionale del deragliatore posteriore per passare alla differenza di un movimento motore/molla contro uno motore/motore. Sono tutti dettagli che a noi profani sembrano delle inezie ma che in realtà si fanno sentire nell'uso, soprattutto se estremo.

Se andiamo a vedere un automobile per esempio ci sono dei dettagli costruttivi che a noi sfuggono totalmente ma che poi quando ci si siede a guidare danno quella cosa che si chiama "family feeling" e nella realtà fanno si che fare un viaggio di 500km con due macchine con diversa attenzione (e spesa) a livello ingegneristico sia una esperienza totalmente diversa,

è un insieme di cose che produce il "family feeling" (o quello che potremmo chiamare "comodità d'uso specifica" ) il paragone con le automobili, secondo il mio modestissimo punto di vista, non è plausibile, se non altro per il tipo di propulsore che rispettivamente usano.
Il comportamento di una bici dipende soprattutto dal suo utilizzatore finale, poi vengono le qualità costruttive di componenti ed assemblaggio, con una serie di variabili che, seppur a prima vista possa sembrare similari a quelle di un'automobile, in molti casi sono sostanzialmente diverse.

davvero si potrebbe sentire questa "differenza" tra una molla ed un attuatore meccanico? e quanto incideranno gli indici di usura su questo attuatore esposto alle intemperie od ad un uso "gravoso", rispetto ad una molla di concezione più semplice?

 

[Tizlook]

Epoche diverse infatti, uno é ancora costruito con metalli, l'altro fa largo uso di materiali compositi.

esteticamente lo shimano sembra il solito baraccone robocop transformers, ma hanno ancora la padella alla guarnitura?


Il cambio di corpetto è un disastro.

 

[mika]

Qui le tre configurazioni possibili per alloggiare il Dura-Ace Di2.

Ma come si fa a metterla all'interno dell'obliquo ? Vano apposito accessibile ? Si indebolisce il telaio in quella zona così delicata.

 

[xtrncpb]

Ma come si fa a metterla all'interno dell'obliquo ? Vano apposito accessibile ? Si indebolisce il telaio in quella zona così delicata.

Nell'obliquo c'è la centralina, non la batteria.
Di solito, la centralina la monti e non la tocchi più.

 

[nemorino]

Non ha centralina wireless.
E' programmabile tramite supporto ANT+ wireless del Flightdeck. Ma solo programmabile, poi il funzionamento è affidato ai soliti cavetti elettrici. La novità sta nella possibilità di averli tutti interni al telaio.

immagino che comunque con una "chiavetta" USB ant+ e un software apposito sia possibile programmarlo anche senza il flightdeck (ovviamente non si avrà la comodità di poterlo fare mentre si è in giro)

a mio avviso un valore aggiunto notevolissimo.

già se le possibilità fossero la scelta tra singolo pignone o la scalata continua (un po' come una pistola automatica ) in un verso o nell'altro sarebbe ottimo ma immagino le possibilità in teoria siano molteplici (es. doppio tocco ravvicinato per scalata di tot pignoni o cambio che si posiziona su di un pignone determinato che ne so... due tocchi e il cambio ovunque si trovi va sul 19 o 17)

sull'alloggiamento batteria.

Io con la Madone ho la batteria sotto il mc perfettamente nascosta e sinceramente se un domani dovessi passare a 9070 continuerei a voler la batteria sotto il mc, comoda da levare e metere in carica

il sistema con smontaggio reggisella mi sembra troppo laborioso, a meno che sia previsto un microconnettore (tipo micro usb) esterno sul piantone stesso cui attaccare il cavo di ricarica