sottozero

pietrogrip

Maglia Amarillo
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tutte rigorosamente nere
e che c'entra? guarda che pure io esco a queste temperature nessuno lo vieta dico solo che serve solo al mantenimento del gesto , e organi

pertanto gia' di suo e' allenante, io alterno sia la mtb che la bdc in questo periodo di freddo gelido faccio gare in mtb xc da 25/27 km ove buona parte della gara viene effettuata in fuori soglia, dalle mie parti si dice che tutto fa brodo e come detto, sono tutte cose che mi ritrovo da primavera in poi.
 

cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
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genova
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Specy
Io ho detto che e' Inutile? Io ho detto che e' poco allenante
No tu hai scritto che NON sono allenanti (=inutili)
Le parole hanno un significato

gia' il fatto che ti alleni a zero gradi quando sappiamo benissimo che sotto i 6 gradi le uscite non sono allenanti ,dimostra che hai ben poco da insegnarmi ...

Mi spiace che tu ti offenda ma mettiti nei miei panni che ti chiedo studi , riscontri scientificiecc. E tu mi rispondi che conosci un allenatore....

Comunque discorso chiuso da parte mia.
 
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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
Ma non migliorano. Non sono d'accordo sui fuori soglia ora, per me e' sbagliattisimo

non mi addentro nella semantica delle parole mantenimento/allenamento, ma gia' di suo e' un allenamento e non un "peggioramento" della mia condizione atletica , non migliorero' x i fattori che sono stati enunciati in precedenza, primo fra tutti il corpo utilizza piu' "energia" per controbilanciare il freddo, ed in linea di massima posso concordare con te con i fuori soglia ma si tratta di gare brevi ove lo sforzo non e' prolungato nel tempo parliamo di circa 1h 30'/40'
 

painkiller92

Apprendista Velocista
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Cannondale supersix evo hm
L'anno scorso sono uscito tutto l'inverno, prendendola più con calma ma cercando comunque di fare almeno 3 uscite a settimana con almeno 1000m di dislivello. Pessime sensazioni ma poi a marzo/aprile, rispetto ai miei standard volavo.

D'altro canto, a parte quando faccio giri lunghi, ho sempre solo un paio d'orette di tempo in settimana quindi i posti visitati son sempre gli stessi...già li vedo allo sfinimento d'estate, andare a prendere del freddo o rischiare in mezzo alla nebbia d'inverno non è che mi vada più di tanto, tant è che quest inverno ho ridotto molto le uscite e comunque solo se le condizioni sono favorevoli, un bel sole e almeno 5-6 gradi...ma chi me lo fa fare di fare altrimenti, mica mi pagano. Almeno arrivo alla primavera bello carico di voglia di pedalare

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cbr70

Scalatore
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Specy
Se non si conosce il soggetto ,le sue velleità i suo obiettivi, i suoi tipi di uscite (gare o giri in compagnia) ,cosa vogli ottenere..... non ha senso disquisire sui fuori soglia e periodizzazioni.

Queste forse andrebbero riservate a chi ha un programma di gare ben definito.

Il tema sarebbe: allenarsi a temperature bassa...
 
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ValeXX

Passista
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se permetti da ciclisti che fanno ripetute gia' in Inverno, devono imparare ancora molto su cosa sia preparazione , periodizzazione e a meno che uno debba fare le classiche del nord sta toppando alla grande .

Tralasciando l'aspetto freddo per un attimo, riguardo a questa affermazione ci sarebbe parecchio da ridire sai, un tempo si divideva la stagione a compartimenti stagni, fondo/forza/ripetute ora da un pezzo non si ragiona più così a quanto vedo...

Ormai si toccano un pò tutte le intensità anche in inverno, certo poi il focus in questo periodo è più su Z2, quindi è vero che in inverno si rallenta, senza dubbio, ma i ritmi alti comunque, pur ridotti, si toccano eccome!

Questo post comunque è diventato un vero casino per cui per quanto mi riguarda me ne tiro fuori tanto si nota che dalle tue idee, giuste o sbagliate che siano, non ti muovi di un millimetro e continui comunque a non citare alcun studio che le motiva quindi dopo un pò diventa un discutere di nulla no? ;)

Buone cose. ;)
 
22 Marzo 2007
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human-powered
Prendere o lasciare o ci si crede , o la si reputa una fake
Personalmente non "credo", cerco di pormi (e porre) domande sensate e interpretare razionalmente (anche sulla base delle conoscenze fisiologiche disponibili, che valgono sempre e in generale) per ottenere informazioni a supporto di decisioni che rappresentino un valido compromesso fra le diverse esigenze del caso. Per come sono abituato a pormi di fronte alle questioni non vedo alternative altrettanto ragionevoli; senza elementi utili a modificare le informazioni in mio possesso trovo difficile intavolare una discussione costruttiva.
 
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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Pare, ma sarebbe da verificare, che con temperature prossime allo zero l'emoglobina si adegui come struttura molecolare e con il freddo l'ossigeno lega con essa in modo maggiore, da qui pulsazioni leggermente più alte a parità di rendimento in watt e conseguente maggior percezione dello sforzo.. sempre a parità di rendimento.
Chissà.. magari forzando si riesce a fare in modo che questo naturale meccanismo si adegui alla richiesta ;nonzo%
 

cbr70

Scalatore
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Specy
Tralasciando l'aspetto freddo per un attimo, riguardo a questa affermazione ci sarebbe parecchio da ridire sai, un tempo si divideva la stagione a compartimenti stagni, fondo/forza/ripetute ora da un pezzo non si ragiona più così a quanto vedo...

Ormai si toccano un pò tutte le intensità anche in inverno, certo poi il focus in questo periodo è più su Z2, quindi è vero che in inverno si rallenta, senza dubbio, ma i ritmi alti comunque, pur ridotti, si toccano eccome!


Buone cose. ;)

sembrerebbe proprio cosi' : https://www.camorani.com/single-post/2018/01/18/TRAINING-STRADA-FEBBRAIO

ps. scritto da un certo Camorani Giovanni :-x.... che alla ripartenza a febbraio (pieno inverno) allena forza-potenza-ossigeno
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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io ho collaborato anche con Camorani che ha allenato atleti come Riis , Bartoli, Ulrich, Simoni e tanti altri oltre aver insegnato a molti preparatori che vanno per la maggiore . Camorani non ha lauree era un semplice infermiere di un Ospedale Pubblico . Oggi se non fosse per un brutto incidente in bicicletta che lo ha tenuto lontano dal cicilismo, oggi avrebbe ancora la fila davanti al suo studio, visto che ha fatto andare forte non solo i Pro ma anche parecchi cicloamatori .

Perdonami, in che veste hai collaborato? Suppongo ci siano delle richieste a livello accademico per poter esercitare un mestiere.
 
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SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Agente Bike
ovvio ma un disciplinare e' generico , poi subentra l'esperienza . non ha mai avuto a che fare con ingegneri senza esperienza?
'

Hai mai avuto a che fare con muratori che pensavano di poter sostituire un ingegnere?
Penseresti di farti praticare una appendicectomia da uno strumentista piuttosto che dal chirurgo?
 

Il Trattore

Maglia Rosa
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Enzo, esiste una cosa che si chiama periodizzazione inversa. Ma comprendo che qualche decennio fa non fosse nemmeno nell'anticamera del cervello.
I miei prossimi 3 giorni prevedono (vengo da 3 gg di scarico easy):
- domani lavori brevi in Z5 e Z6
- venerdì on/off
- sabato 3x20' a SS
(A seguire domenica lungo easy)

Nulla di esoterico per i preparatori moderni. Non serve mangiare kriptonite come tu dici. Pure un preparatore ben noto (non è il mio per la cronaca eh...) qui sul forum, Roberto Massa, fa fare alta intensità in inverno. Questione di abitudine e ci si riesce. A inizio ottobre la mia FTP era 325W (non avevo staccato eh...), ora è 342W. Non bisogna necessariamente puntare al miglioramento "a gradoni", si può cercare anche un miglioramento lieve ma continuo.

P.s. non devo fare le classiche del nord, ma la mia stagione agonistica parte a metà marzo e fino a fine settembre gareggio a settimane alterne. Se posso evitare di essere preso a schiaffi (agonisticamente parlando) nelle prime gare e togliermi qualche soddisfazione preferisco.

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CANNONDALE10

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18 Novembre 2011
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Cervelo RCa
Quindi cosa vuol dire? Se fai uscite per divertimento ok va bene. Se credi di allenarti in realta' e'piu'lo spreco di tempo ed energie che effettivo miglioramento . Attenzione a percorsi troppo ripetitivi Ti consiglio di variare sempre la ripetitvita' genera monotonia e a lungo andare negl'anni ti fa disinnamorare di questo sport.
Io non voglio migliorarmi, voglio solo divertirmi facendo quello che mi dice la testa quella mattina. Che poi alle poche gran fondo a cui ho partecipato sono andato decisamente meglio, sono entrato anche nei primi 50 in alcune gf anche tra i primi 30, di alcuni invasati che a fine gara parlavano e sparlavano a proposito di rivedere piani di allenamento, palestra ecc. Eppure non ho mai seguito nessun piano di allenamento anzi quando esco in bici e qualcuno mi supera manco lo seguo. E se poi mi disinnamoro pazienza inizierò a giocare a bocce :mrgreen:o-o. Per ora ancora mi piace dal 24 dicembre ad oggi ho percorso 1400km pari pari con 31.000 mt di disl
 

Lightwave

Scalatore
26 Luglio 2013
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Padova
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B'Twin Triban 5
A inizio ottobre la mia FTP era 325W (non avevo staccato eh...), ora è 342W. Non bisogna necessariamente puntare al miglioramento "a gradoni", si può cercare anche un miglioramento lieve ma continuo.

Devo stalkerarti ed informarmi sulle GF che affronterai, ho adocchiato una buona ruota a cui attaccarmi :mrgreen:

Ad ottobre magari eri scarico dalla lunga stagione e dai lunghi...lunghi!

Il problema di non allenarsi col freddo è che si rischia di cominciare a tirare troppo tardi o di fare troppo recupero (l'anno scorso ha nevicato a marzo), temo si rischi di sfasare qualsiasi ciclo di lavoro.

Vedo comunque che il prof. Tacchino, in una dispensa del 2015, già a gennaio-febbraio propone esercizi che comprendono intensità di soglia (certo prendendo in considerazione atleti di Elite penso).
 

Il Trattore

Maglia Rosa
14 Luglio 2017
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con due ruote
Devo stalkerarti ed informarmi sulle GF che affronterai, ho adocchiato una buona ruota a cui attaccarmi :mrgreen:

Ad ottobre magari eri scarico dalla lunga stagione e dai lunghi...lunghi!

Il problema di non allenarsi col freddo è che si rischia di cominciare a tirare troppo tardi o di fare troppo recupero (l'anno scorso ha nevicato a marzo), temo si rischi di sfasare qualsiasi ciclo di lavoro.

Vedo comunque che il prof. Tacchino, in una dispensa del 2015, già a gennaio-febbraio propone esercizi che comprendono intensità di soglia (certo prendendo in considerazione atleti di Elite penso).
Scarico a ottobre sì ma non bollito. Nelle gare di settembre avevo fatto comunque bene. Lunghi...lunghi :mrgreen: fatti solo a luglio lontano dalle gare (a settembre ho fatto solo gare corte (medi e corti)). Rientra invece tutto nel saper migliorare poco alla volta ma in modo continuo.

Tornando in topic, il problema è proprio quello: non fare nulla in inverno (o solo "mantenimento") ti porta ad avere ottima base aerobica ma poco motore anaerobico (tradotto VO2max e Pmax quasi mai stimolata per 2/3 mesi, quando invece sono grandezze fisiologiche che decadono vistosamente già dopo 3 settimane di non utilizzo, c'è un bell'articolo di Massa in merito). Ne consegue che a marzo nelle prime GF appena davanti aprono il gas rimani al palo, ogni gara ci impieghi 5 giorni a recuperarla, e il rischio di arrivare a giugno strinato è più elevato rispetto a chi, CON UNA GESTIONE OCULATA E MODERATA dei carichi, ha stimolato tutte le qualità anche in inverno.

...oh, se non vi piace fare Z5/Z6/Z7 a zero gradi potete sempre fare gli esercizi sui rulli e uscire in strada solo per fare Z2 eh!

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gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
prendila come vuoi . Io discuto per esperienza e visto che , come ho scritto in post precedenti , ho fatto 400.000 km in bici, ho imparato (credo) dai migliori preparatori Italiani come Sassi, Cecchini,Camorani, Manari e 20 anni di bici qualcosa penso di saperlo no? Pero' non e' che devo tirare fuori sempre questa tiritera dell' esperienza e il mio trascorso eh? No perche' e' abbastanza noioso. Leggetevi la discussione dall ' inizio grazie

si ma di grazia, tutta questa esperienza...ha portato dei risultati, piazzamenti in gara? no perchè 400000km sono alla portata di tutti negli anni, basta avere semplicemente costanza, non è questo gran risultato per cui non fa testo/credibilità, perdonami la franchezza.
 
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22 Marzo 2007
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Bici
human-powered
Ora ( e qui non posso essere smentito ) fare lavori di soglia ti porta alla forma , non c'e' santo che tenga , il nostro fisico ha limiti invalicabili.
Sì, ma l'intensità è solo uno degli aspetti che definiscono il carico di allenamento. Quanto a lungo, quante volte e quanto frequentemente applico lo stimolo, in funzione di quanto stimolo è produttivo per me e quanto stimolo ho applicato nel periodo precedente, sono aspetti che devono essere messi in conto per poter dire qualcosa in relazione a ciò che stai provando a valutare ("forma"). Escludere o includere una fascia di intensità senza tenere conto di queste sfumature non ha senso.
Tu dici che hai migliorato il wattaggio allenandoti cosi'? E chi ti dice che tenere a briglia i tuoi watt e concentrare la tua forza in un paio di mesi non raggiungi ancora piu' watt?
Ogni scelta è un compromesso, ogni singolo esercizio ha pro e contro in relazione agli obiettivi della sessione e a quelli di lungo periodo. Evidentemente nella sua ricerca razionale la scelta che sembrava offrire il compromesso più ragionevole era quella, motivo per cui è stata adottata. Fermo restando che, se ci pensi ne converrai, ha senso anche in ottica generale, anche solo per una questione del mantenimento (che hai citato tu) di una particolare capacità.
Non c'e' piu' nulla da scoprire nulla nel ciclismo
Ma infatti non si tratta di scoprire cose esoteriche, ma sfruttare meglio, nel momento in cui serve, ciò che si ha a disposizione. E di sicuro il risultato non lo ottieni generalizzando.
amate complicarvi la vita !
Il minimo indispensabile per avere un sufficiente controllo sugli aspetti signficativi (comprese le condizioni ambientali, se e quando serve) di ciò che si sta facendo :)
 
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